Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Zitat von 33615

Stimmt, aber an wen: Trainer oder/und Spieler?

Auch hier gehe ich erstmal davon aus, daß alle Protagonisten so erfolgreich wie möglich spielen wollen und dafür auch die Voraussetzungen schaffen. Möglicherweise ist es das gesunde Mittelmaß zwischen Flügelspiel und durch die Mitte, daß versucht wurde zu erreichen. Natürlich auch immer mit Anpassungen an die jeweiligen Gegner und dem zur Verfügung stehen Spielern. Und das hat, wie wir Alle oft gesehen haben, selten zufriedenstellend funktioniert.

Also wenn wir uns mal die Spiele gg. Bochum und Kaiserslautern anschauen, wo Mehlem sich Löcher in den Bauch steht aber Russo jedes mal wieder auf den Flügel raus spielt muss das taktische Vorgabe des Trainer-Teams sein. Ansonsten hätte er Russo rausnehmen müssen

Zitat von TG DSC

Also wenn wir uns mal die Spiele gg. Bochum und Kaiserslautern anschauen, wo Mehlem sich Löcher in den Bauch steht aber Russo jedes mal wieder auf den Flügel raus spielt muss das taktische Vorgabe des Trainer-Teams sein. Ansonsten hätte er Russo rausnehmen müssen

Eine mögliche Deutung des Verhaltens, auch wenn es gerade bei Russo noch andere Gründe gegeben haben könnte ihn auf dem Platz zu lassen.

Zitat von Richie

Den nackten Fakten musst du aber die spielerische Armut, die Stagnation der Mannschaft, die Formkrisen einzelner Spieler und das mit Abstand schlechteste Offensivspiel aller Zweitligisten gegenüber stellen. Arminia hat 3 Tore mehr geschossen als Schalke, aber sie sind ungleich verteilt: 5 gegen Düsseldorf am 1. Spieltag, 4 gegen den KSC und 6 gegen Hertha. Das täuscht ein wenig über die sonst schwache spielerische Offensivleistung hinweg.

Sehe ich anders. Ich habe die jetzt nicht verfolgt, aber Münster hat doch unter Ende wohl ganz ansehnlichen Fußball gespielt und konnte sich davon nichts kaufen. Es war doch von Anfang an klar, dass es in dieser Saison um nichts mehr als den Klassenerhalt gehen würde, da ist die Art und Weise wie man dieses Ziel erreicht, meiner Meinung nach, erstmal irrelevant.

Stagnation sehe ich auch nicht wirklich. Wir sind im Kern mit der Aufstiegsmannschaft in die Saison gegangen, von denen nur die wenigsten schonmal auf dem Niveau gespielt haben. Gestern standen 7 Spieler in der Startelf die gegen Halle in der 3. Liga den Klassenerhalt gezittert haben.

Man hat in den beiden drittliga Saison schon ganz gut gesehen, dass die erste Saison dem ankommen in der Liga galt und die zweite spielerisch deutlich besser war. Kniat kann eine Mannschaft entwickeln, sonst wäre wir nicht da wo wir sind und den wohl erfolgreichsten Trainer der jüngeren Vereinsgeschichte rauszuschmeißen, weil er den Klassenerhalt nicht mit einer schönen Schleife drum geschafft hat (bewusst überspitzt) kann ich nicht nachvollziehen.

Die NW hat eine Umfrage gestartet mit der Frage, ob Kniat trotz Klassenerhalt gehen sollte. Sehr interessant die Aufteilung dort.

-36 Prozent haben für Ja gestimmt

-30 Prozent für Nein

-34 Prozent dafür, dass sie mit einem Verbleib leben könnten, sich aber eigentlich einen neuen Impuls auf der Trainerbank wünschen, wenn ich das richtig interpretiere

Zitat von Teilzeitarmine

Was mich nachdenklich macht ist die Aussage, dass Kniat am Sonntag nur Spieler aufgestellt hat, auf die er sich verlassen kann. Vielleicht interpretiere ich da nur zuviel rein, aber das hört sich doch danach an, dass ein nicht unwesentlicher Teil des Kaders nicht mehr hinter ihm steht. In dem Fall müsste Mutzel handeln.

Wenn ich das richtig verstanden habe sagte er ,daß er Spieler aufstellen würde auf die er sich verlassen kann, eine solche Drucksituation schon erfolgreich bestanden zu haben. Und das waren die Spieler die den Klassenerhalt in Liga 3, den Aufstieg und den Pokalweg erlebt haben. Ging für mein Verständnis nicht gegen die Spieler auf der Bank.

Zitat von Zwiebel94

Die NW hat eine Umfrage gestartet mit der Frage, ob Kniat trotz Klassenerhalt gehen sollte. Sehr interessant die Aufteilung dort.

-36 Prozent haben für Ja gestimmt

-30 Prozent für Nein

-34 Prozent dafür, dass sie mit einem Verbleib leben könnten, sich aber eigentlich einen neuen Impuls auf der Trainerbank wünschen, wenn ich das richtig interpretiere

Ziemlich respektlos so eine Umfrage am Tag nach dem Klassenerhalt. Möglicherweise wäre die Vorbereitung gezielter Fragen während der Saison zu den PKs sinnvoller gewesen?

Zitat von Zwiebel94

Die NW hat eine Umfrage gestartet mit der Frage, ob Kniat trotz Klassenerhalt gehen sollte. Sehr interessant die Aufteilung dort.

-36 Prozent haben für Ja gestimmt

-30 Prozent für Nein

-34 Prozent dafür, dass sie mit einem Verbleib leben könnten, sich aber eigentlich einen neuen Impuls auf der Trainerbank wünschen, wenn ich das richtig interpretiere

Hast du nen Link zu der Umfrage oder ist die in nem Artikel hinter der PW eingebettet?

Zitat von knoiff

Sehe ich anders. Ich habe die jetzt nicht verfolgt, aber Münster hat doch unter Ende wohl ganz ansehnlichen Fußball gespielt und konnte sich davon nichts kaufen. Es war doch von Anfang an klar, dass es in dieser Saison um nichts mehr als den Klassenerhalt gehen würde, da ist die Art und Weise wie man dieses Ziel erreicht, meiner Meinung nach, erstmal irrelevant.

Stagnation sehe ich auch nicht wirklich. Wir sind im Kern mit der Aufstiegsmannschaft in die Saison gegangen, von denen nur die wenigsten schonmal auf dem Niveau gespielt haben. Gestern standen 7 Spieler in der Startelf die gegen Halle in der 3. Liga den Klassenerhalt gezittert haben.

Man hat in den beiden drittliga Saison schon ganz gut gesehen, dass die erste Saison dem ankommen in der Liga galt und die zweite spielerisch deutlich besser war. Kniat kann eine Mannschaft entwickeln, sonst wäre wir nicht da wo wir sind und den wohl erfolgreichsten Trainer der jüngeren Vereinsgeschichte rauszuschmeißen, weil er den Klassenerhalt nicht mit einer schönen Schleife drum geschafft hat (bewusst überspitzt) kann ich nicht nachvollziehen.

Es geht um mehr als um ein schönes Schleifchen, das fehlt. Für einen Verein wie Arminia geht es ja nicht nur um eine bestimmte Platzierung am Ende der Saison.
Es geht um Spielphilosophie, Transferpolitik, Image, Nachwuchsintegration, perspektivische Ausrichtung etc., die der Trainer umsetzen bzw. mittragen muss.

Da wäre es fahrlässig, sich nur am Tabellenstand am Ende der Saison zu orientieren.

Zitat von 1.BFC

Es geht um mehr als um ein schönes Schleifchen, das fehlt. Für einen Verein wie Arminia geht es ja nicht nur um eine bestimmte Platzierung am Ende der Saison.
Es geht um Spielphilosophie, Transferpolitik, Image, Nachwuchsintegration, perspektivische Ausrichtung etc., die der Trainer umsetzen bzw. mittragen muss.

Da wäre es fahrlässig, sich nur am Tabellenstand am Ende der Saison zu orientieren.

Meiner Meinung nach geht es primär darum, ob man in der nächsten Saison mindestens den Klassenerhalt, besser noch einen Platz im unteren Mittelfeld erwarten kann. 29 Punkte aus den letzten 29 Spielen sowie die qualitativen Eindrücke von der Spielkultur sprechen dagegen. Eine weitere Saison mit Kniat könnte ähnlich verlaufen wie diese Saison in Münster.

Zitat von knoiff

Sehe ich anders. Ich habe die jetzt nicht verfolgt, aber Münster hat doch unter Ende wohl ganz ansehnlichen Fußball gespielt und konnte sich davon nichts kaufen. Es war doch von Anfang an klar, dass es in dieser Saison um nichts mehr als den Klassenerhalt gehen würde, da ist die Art und Weise wie man dieses Ziel erreicht, meiner Meinung nach, erstmal irrelevant.

Stagnation sehe ich auch nicht wirklich. Wir sind im Kern mit der Aufstiegsmannschaft in die Saison gegangen, von denen nur die wenigsten schonmal auf dem Niveau gespielt haben. Gestern standen 7 Spieler in der Startelf die gegen Halle in der 3. Liga den Klassenerhalt gezittert haben.

Man hat in den beiden drittliga Saison schon ganz gut gesehen, dass die erste Saison dem ankommen in der Liga galt und die zweite spielerisch deutlich besser war. Kniat kann eine Mannschaft entwickeln, sonst wäre wir nicht da wo wir sind und den wohl erfolgreichsten Trainer der jüngeren Vereinsgeschichte rauszuschmeißen, weil er den Klassenerhalt nicht mit einer schönen Schleife drum geschafft hat (bewusst überspitzt) kann ich nicht nachvollziehen.

Du hast recht - Stagnation ist falsch. Tatsächlich sehe ich Rückschritte. Ich kann nicht nachvollziehen, wie man den so offensichtlichen Abwärtstrend nicht sehen kann. Spielerisch hatte er keine Lösungen für die Liga, defensiv konnte er der Mannschaft keinen Plan mitgeben, der das Zentrum schließt. Kniat hat in drei Jahren niemals die Balance zwischen Offensive und Defensive gefunden. Entweder Beton und vorne reines Glück oder volle Power, hohe aber fruchtlose Ballgewinne und hinten alles offen.

Seine taktischen Ideen, Personalrotationen und Experimente haben immer wieder für Verwirrungen gesorgt. Am Ende steht dann nach drei Jahren eine Mannschaft mit festem Kern, aber ohne irgendeinen einstudierten Ablauf oder ein überraschendes Element. Da gibt es nur das Grundsystem, mehr aber auch nicht. Die Spiele nach der Winterpause sahen vorne aus, wie die ersten Testspiele einer neu zusammen gestellten Mannschaft. Dazu kommt, dass die Mannschaft ausgepowert wirkt, mental für körperlich. Punktuell waren da noch Aufbäumer möglich, aber auf strecke ging es nicht mehr besser.

Es geht nicht im "Schleife drum", es geht um Perspektive. Da kann man sehen, dass uns die anderen Mannschaften da unten, ausgenommen vielleicht Braunschweig, spielerisch alle total überlegen sind. Dresden ist uns enteilt, Magdeburg hat einen klaren Plan, usw.

Klar dürfen alle mal Fehler machen, auch der Trainer, aber Kniat verfällt immer wieder in das alte Muster, ständig irgendwas ausprobieren zu müssen. Offensiv war das "lang auf Momulluh" oder "lang auf Uldrikis". Drei Jahre Kniat-Fußball und die Erkenntnis ist, dass die Mannschaft immer dann am besten spielt, wenn sie kaum noch taktische Fesseln hat.

Zitat von TG DSC

Hast du nen Link zu der Umfrage oder ist die in nem Artikel hinter der PW eingebettet?

Müsste hier ganz unten auftauchen:

Arminia-Kolumne: Warum erst am 34. Spieltag?

Nach dem dramatischen wie furiosen Klassenerhalt ist unser Kolumnist gefühlt 6.246 Jahre alt. Trotzdem kann er es kaum erwarten, dass es wieder losgeht.

www.nw.de

Zitat von 1.BFC

Es geht um mehr als um ein schönes Schleifchen, das fehlt. Für einen Verein wie Arminia geht es ja nicht nur um eine bestimmte Platzierung am Ende der Saison.
Es geht um Spielphilosophie, Transferpolitik, Image, Nachwuchsintegration, perspektivische Ausrichtung etc., die der Trainer umsetzen bzw. mittragen muss.

Da wäre es fahrlässig, sich nur am Tabellenstand am Ende der Saison zu orientieren.

Jetzt mal die Transferpolitik ausgeklammert, da nicht klar ist wie sehr Mitch da involviert ist, sind das doch alles Dinge die er in den letzten drei Jahren nachgewiesen hat.

Zitat von TG DSC

Hast du nen Link zu der Umfrage oder ist die in nem Artikel hinter der PW eingebettet?

Zweiteres, meine ich zumindest. Dann wäre das Ergebnis ja nicht so repräsentativ…

Zitat von Roque

Wenn ich das richtig verstanden habe sagte er ,daß er Spieler aufstellen würde auf die er sich verlassen kann, eine solche Drucksituation schon erfolgreich bestanden zu haben. Und das waren die Spieler die den Klassenerhalt in Liga 3, den Aufstieg und den Pokalweg erlebt haben. Ging für mein Verständnis nicht gegen die Spieler auf der Bank.

Die Aufstellung war mMn auch der Schlüssel zum Klassenerhalt. Da hat Mitch absolut mit richtig gelegen. Nun wird es darum gehen, den Kader weiterzuentwickeln. Und da sehe ich bis auf Bauer bei keinem der Winterneuzugänge das Zeug für.

Zitat von knoiff

Jetzt mal die Transferpolitik ausgeklammert, da nicht klar ist wie sehr Mitch da involviert ist, sind das doch alles Dinge die er in den letzten drei Jahren nachgewiesen hat.

Das einzige, was der Trainer verbessert hat, ist unser Image (zumindest für Außenstehende). Wir sind aber nun mal keine Reality-Show im Fernsehen. Fußballerisch ist es einfach (auch in der Entwicklung) viel zu wenig. Den Ausführungen von Richie ist letztendlich nichts hinzuzufügen. Und ich habe mir wirklich alle Spiele diese Saison jeweils vor Ort angesehen.

Zitat von DSC_Tine

Zweiteres, meine ich zumindest. Dann wäre das Ergebnis ja nicht so repräsentativ…

Wieso? Weil nur Kniat-Hater die NW abonniert haben?

Der Artikel ist übrigens kostenlos abrufbar.

Zitat von 33615

Ziemlich respektlos so eine Umfrage am Tag nach dem Klassenerhalt. Möglicherweise wäre die Vorbereitung gezielter Fragen während der Saison zu den PKs sinnvoller gewesen?

Warum respektlos. Man hat das Trainerteam 3 Jahre fast kritiklos wurschteln lassen. Und es gab weiß Gott genug zu kritisieren. Jetzt nach 3 Jahren haut man einen Artikel raus wo drin steht das auch der Trainer hinterfragt werden muß. Das hätte schon längst in der Vergangenheit passieren müßen. Was an einer Umfrage nun respektlos sein soll.... ? So eine Umfrage kommt viel zu soät.

Zitat von Zwiebel94

Wieso? Weil nur Kniat-Hater die NW abonniert haben?

Der Artikel ist übrigens kostenlos abrufbar.

Warum so angriffslustig? Ich dachte, der ist hinter Paywall und die Abfrage war bei einem Artikel hinter PW auch drin.

Nein, ich wollte damit sagen, dass vermutlich nicht so unfassbar viele Leute ein Abo haben, so dass, wenn es hinter PW gefragt wird, nicht sehr viele Leute abstimmen würden.

Um deinen ersten Satz zu widerlegen: ich habe ein Abo. Also wäre die Aussage von mir ziemlich dämlich, wenn sie so gemeint wäre, oder?

Puh, ganz schwierige Entscheidung für Mutzel. Ich würde Kniat nur gehen lassen, wenn es eine wirklich überzeugende Alternative gibt. Ansonsten würde ich das "Risiko" eingehen, mit ihm in die nächste Saison zu gehen.

Was ist eigentlich mit Horst Steffen? Einen etwas "väterlichen" Trainer, der aber Spieler zweifellos besser machen kann, könnte ich mir als Nachfolger des "Kumpeltyps Kniat" sehr gut vorstellen. Aber keine Ahnung, ob der nicht lieber auf ein besseres Angebot wartet.