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  3. ...::: ARMINIA Intern :::...
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Ex-Cheftrainer Michél Kniat

  • ArminiaRulez
  • 13. Juni 2023 um 19:24
  • Halbakademiker
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    • 24. Juni 2026 um 15:30
    • #13.421

    Letztendlich wissen wir es nicht. Nach drei Jahren erfolgreicher Zusammenarbeit wird weder Kniat hier unbedingt die Flucht antreten wollen, noch Mutzel plötzlich morgens mit der Idee aufwacht sein, Kniat zu feuern. Das heißt, es wird tatsächlich wohl sehr unterschiedliche Vorstellungen von der spielerischen Weiterentwicklung gegeben haben. Entweder Mutzel wird systemisch/personell Forderungen an Kniat gestellt haben, die dieser nicht mittragen wollte, oder andererseits hat Kniat eine Transferstrategie gefordert, die Mutzel nicht akzeptiert hat. Möglicherweise auch eine Mischung aus beidem.

    Ob es sich jetzt konkret an der Spielweise, der Rolle Jaras, der Ausrichtung der Transferstrategie auf junge Spieler oder woran auch immer entzündet hat, können wir nicht realistisch einschätzen. Und auch nicht, wer dann letztendlich die finale Entscheidung getroffen hat. Wenn man bei der Strategie und den gegenseitigen Forderungen aber nicht mehr kompatibel war, halte ich das auch gar nicht für so relevant.

    Relevanter (und auch dem Thread angemessen) wäre zu erfahren, wie sich Mutzel und Kirch die Weiterentwicklung der Mannschaft vorstellen. Das zeichnet sich bisher nur sehr bedingt ab, da der einzige Neuzugang ja nicht wirklich einer ist. Allerhöchstens spricht die die feste Verpflichtung von bisherigen Leihen tendenziell für mehr Kontinuität spricht, als manche (inkl. mir) hier vermutet hatten. Bei den laufenden Verträgen könnte das auch aus der Not geboren sein, die Verpflichtung von Rochelt war aber zumindest eindeutig gewollt.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

  • Arminiaseit89
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    • 24. Juni 2026 um 16:59
    • #13.422

    Ich bin auch der Meinung, das es mit haltlosen Spekulationen jetzt mal genug ist. Ob der Linnenbrügger das jetzt so oder so formuliert hat, ist mir total Latte... Wie Halbakademiker schon bemerkt hat, wird Mutzel wohl kaum zwischen Müsli und O-Saft auf die Idee gekommen sein, einfach mal was Neues zu probieren🤷‍♂️

  • Fonzie
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    • 24. Juni 2026 um 17:07
    • #13.423

    Dass man ergebnisoffen in ein Gespräch nach Saisonende geht und dann dort negativ überrascht wird als Verein, halte ich allerdings auch für ein Märchen. Wer als GF so plant, sollte was anderes machen.

  • Zuma
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    • 24. Juni 2026 um 17:08
    • #13.424

    Ich kann nicht nachvollziehen, dass einige hier diese Kniat-Trennungsgeschichte immer noch so beschäftigt, dass sie sie immer wieder aufwärmen...ist es nicht an der Zeit, das jetzt mal zu beerdigen? Water under the bridge, as far as I am concerned... :tschau:

  • Fonzie
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    • 24. Juni 2026 um 17:10
    • #13.425
    Zitat von Zuma

    Ich kann nicht nachvollziehen, dass einige hier diese Kniat-Trennungsgeschichte immer noch so beschäftigt, dass sie sie immer wieder aufwärmen...ist es nicht an der Zeit, das jetzt mal zu beerdigen? Water under the bridge, as far as I am concerned... :tschau:

    Vergangenheit muss aufgearbeitet sein, bevor man mit ihr abschließen kann. Ich würde den Vorgang schon gerne verstehen können. Ohne damit schon einen Anspruch formulieren zu wollen.

  • Speedy
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    • 24. Juni 2026 um 17:22
    • #13.426
    Zitat von Fonzie

    Vergangenheit muss aufgearbeitet sein, bevor man mit ihr abschließen kann. Ich würde den Vorgang schon gerne verstehen können. Ohne damit schon einen Anspruch formulieren zu wollen.

    Was verstehst Du denn nicht beim Wording "unterschiedliche Auffassungen"?

    Wenn Du unbedingt erfahren willst, wer nun das Engagement Kniats beenden wollte, dann musst Du wohl wie beim Kennedy-Attentat 75 Jahre warten.

    - Die Gelehrten sind meist gehässig, wenn sie Widerlegen; einen Irrenden sehen sie gleich als ihren Todfeind an.

    - Eigentlich weiß man nur, wenn man wenig weiß;mit dem Wissen wächst der Zweifel.

    Goethe: (Maximen und Reflexionen)

  • Richie
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    • 24. Juni 2026 um 17:30
    • #13.427
    Zitat von Fonzie

    Vergangenheit muss aufgearbeitet sein, bevor man mit ihr abschließen kann. Ich würde den Vorgang schon gerne verstehen können. Ohne damit schon einen Anspruch formulieren zu wollen.

    Da muss keine Vergangenheit aufgearbeitet werden, da muss Neugier befriedigt werden. Das ist aber was anderes. Nicht umsonst ist der Rückspiegel wichtig, aber deutlich kleiner als die Frontscheibe.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Fonzie
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    • 24. Juni 2026 um 17:34
    • #13.428

    Könnt ihr alle sehen, wie ihr wollt. Bei vielen Fans gab es eine emotionale Bindung an Kniat, wenn auch nicht bei mir. Die trauern und verstehen es nicht. Aber so ist das eben im Profisport. Der Verein setzt darauf, dass Zeit alle Wunden heilt. Für Kirch ist das ein potenzielles Handicap. Startet er schlecht bzw. läuft die Saison schlecht, wird das evtl. negativ auf ihn zurückkommen wie ein Bumerang. Er kann natürlich nichts dafür.

  • RuhrArmine
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    • 24. Juni 2026 um 17:44
    • #13.429
    Zitat von Fonzie

    Könnt ihr alle sehen, wie ihr wollt. Bei vielen Fans gab es eine emotionale Bindung an Kniat, wenn auch nicht bei mir. Die trauern und verstehen es nicht. Aber so ist das eben im Profisport. Der Verein setzt darauf, dass Zeit alle Wunden heilt. Für Kirch ist das ein potenzielles Handicap. Startet er schlecht bzw. läuft die Saison schlecht, wird das evtl. negativ auf ihn zurückkommen wie ein Bumerang. Er kann natürlich nichts dafür.

    Dann macht eure Aufarbeitung aber doch bitte im richtigen Thread!

  • Online
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    • 24. Juni 2026 um 18:19
    • #13.430
    Zitat von El Armino

    Wemms schlecht bekommt MM dem shitstorm und geht dann. Kirxh bleibt die Rolle der armen Sau.

    Auch ein Michael Mutzel hätte in den letzten Jahren woanders hin wechseln können. Er ist doch auch ein Teil der Erfolgsgeschichte der letzten Jahre. Hat er nicht gemacht und er wird auch jetzt nicht einfach so abhauen, weil ihm Teile der Fanszene die Trennung mit Kniat übelnehmen.

  • Jockel
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    • 24. Juni 2026 um 19:01
    • #13.431

    Ist es eigentlich irgendwie wichtig, wer die Trennung mehr wollte, wer den ersten Schritt gemacht hat, wie das Gespräch gelaufen ist? Diese ganzen zusammenkonstruierten Geschichten bringen einen doch keinen Zentimeter weiter und erfahren werden wir es eh nicht. Fakt ist, wir haben einen neuen Trainer. Punkt. Das kann man gut finden oder Mitch nachtrauern, aber am Ende werden wir uns alle damit abfinden müssen.

  • Hitchcock
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    • 24. Juni 2026 um 19:03
    • #13.432

    Vor allem: Warum wird hier soviel über Kniat geschrieben, wo‘s doch um Kirch geht? Das geht hier ja schlimmer als wie in der PK bei seiner Vorstellung… 😉

    ---
    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

  • Fonzie
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    • 24. Juni 2026 um 19:24
    • #13.433

    Schlussstrich-Mentalität bei Arminia. Meinetwegen!

  • Teilzeitarmine
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    • 24. Juni 2026 um 21:11
    • #13.434
    Zitat von TG DSC

    Keine Ahnung wo du all das aus meinem Beitrag heraus phantasiert hast. Ich hab nichts anderes gemacht als gesagt wo in der Vergangenheit unsere Probleme lagen. Keine Ahnung was das mit Kirch und Naivität zu tun hat. Naiv ist es vielmehr sich nicht mit Problemstellen zu befassen

    Aber anscheinend darf man ja nichtmal ein paar Fakten nennen falls es den heiligen Kniat auch nur ein wenig kritisch aussehen lassen könnte.

    Zitat von hamus

    Genial!

    Wir trennen uns von dem Trainer, der drei Jahre alle Ziele erreicht und eine der längsten Erfolgsperioden dieses Fahrstuhlvereins wesentlich verantwortet. Und anschließend spielt die Mannschaft befreit von den Fesseln des blinden Trainers mit einem völlig unerfahrenen Jugendtrainer an der Linie auf und hat ausgerechnet im schwierigen zweiten Jahr in der Liga ohne Verstärkungen und nach den Abgängen der Mentalitätsspieler Corboz und Knoche nichts mit dem Abstieg zu tun.

    Naiv!

    Ich würde sagen, dass Kniat als Trainer in der 2 Liga an seine Grenzen gestoßen ist, aber gleichzeitig die Qualität im Kader auch nicht ausreichend war. Siehe Kersken oder Corboz.

    Letztlich hat eine große Portion Glück den Klassenerhalt gebracht. Nürnberg zum Beispiel hätte in der 2 Halbzeit sich nicht ergeben.

  • Hochwald-Physio
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    • 24. Juni 2026 um 21:19
    • #13.435
    Zitat von Teilzeitarmine

    Ich würde sagen, dass Kniat als Trainer in der 2 Liga an seine Grenzen gestoßen ist, aber gleichzeitig die Qualität im Kader auch nicht ausreichend war. Siehe Kersken oder Corboz.

    Letztlich hat eine große Portion Glück den Klassenerhalt gebracht. Nürnberg zum Beispiel hätte in der 2 Halbzeit sich nicht ergeben.

    Hertha hat sich erst nach dem 3:1 "ergeben" den Sieg hätte sich die Truppe an diesem Tag zu diesem Zeitpunkt auch von anderen Teams nicht mehr nehmen lassen, weil sie selbstbewusst und voller Überzeugung gespielt und völlig verdient gewonnen hat und nicht weil der Gegner nicht mehr wollte.

    Ob Kniat mit 40 Jahren und nach dem ersten Jahr 2. Liga bereits an seine Grenzen gestoßen ist bezweifle ich, wird man dann wohl in Zukunft besser beurteilen können.

  • Richie
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    • 24. Juni 2026 um 21:30
    • #13.436
    Zitat von Hochwald-Physio

    Hertha hat sich erst nach dem 3:1 "ergeben" den Sieg hätte sich die Truppe an diesem Tag zu diesem Zeitpunkt auch von anderen Teams nicht mehr nehmen lassen, weil sie selbstbewusst und voller Überzeugung gespielt und völlig verdient gewonnen hat und nicht weil der Gegner nicht mehr wollte.

    Ob Kniat mit 40 Jahren und nach dem ersten Jahr 2. Liga bereits an seine Grenzen gestoßen ist bezweifle ich, wird man dann wohl in Zukunft besser beurteilen können.

    Vielleicht passt "in Bielefeld an seine Grenzen gestoßen" besser.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Fonzie
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    • 24. Juni 2026 um 21:30
    • #13.437

    Ich meine Folgendes: würde man - selbstverständlich unter Wahrung der Würde Kniats und der arbeitsrechtlichen Erfordernisse, die ich nicht leugne - die groben Beweggründe für die Trennung von Kniat aus Vereinssicht etwas mehr erläutern, würde das Emotionen bei den Kniat-Fans abdämpfen können. Und in der Folge würde das Nachfolgeprojekt bei diesen mehr Kredit bekommen. Nachdrücklich möchte ich an den Kommentar von error404 von vor einigen Tagen erinnern, der das Spektrum an möglicher Kommunikation aufgezeigt hat. Dass der Verein zwischen Würde/Arbeitsrecht pro Kniat und Verständnis der eigenen Öffentlichkeit einen schwierigen Weg finden muss, ist klar. Das ist schon ein Dilemma, das ich anerkenne. Aber so stumpf, wie der Verein sich da verhält, ist suboptimal. Einfach sagen: Stillschweigen vereinbart oder Arbeitsrecht und daher müssen alle das akzeptieren, ist realitätsfremd.

  • Hochwald-Physio
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    • 24. Juni 2026 um 21:34
    • #13.438
    Zitat von Fonzie

    Ich meine Folgendes: würde man - selbstverständlich unter Wahrung der Würde Kniats und der arbeitsrechtlichen Erfordernisse, die ich nicht leugne - die groben Beweggründe für die Trennung von Kniat aus Vereinssicht etwas mehr erläutern, würde das Emotionen bei den Kniat-Fans abdämpfen können. Und in der Folge würde das Nachfolgeprojekt bei diesen mehr Kredit bekommen. Nachdrücklich möchte ich an den Kommentar von error404 von vor einigen Tagen erinnern, der das Spektrum an möglicher Kommunikation aufgezeigt hat. Dass der Verein zwischen Würde/Arbeitsrecht pro Kniat und Verständnis der eigenen Öffentlichkeit einen schwierigen Weg finden muss, ist klar. Das ist schon ein Dilemma, das ich anerkenne. Aber so stumpf, wie der Verein sich da verhält, ist suboptimal. Einfach sagen: Stillschweigen vereinbart oder Arbeitsrecht und daher müssen alle das akzeptieren, ist realitätsfremd.

    Was wären denn für dich Beispiele für" grobe Beweggründe unter Wahrung der Würde und des Arbeitsrechts" zusätzlich zu den bereits genannten " unterschiedlichen Auffassungen"?

  • Fonzie
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    • 24. Juni 2026 um 21:37
    • #13.439

    Man sagt jetzt "unterschiedliche Auffassungen". Das ist viel zu ungenau. Und v.a. klingt es nach strategischem Sprech. Wenn ein Arbeitgeber sagt, man habe einvernehmlich einen Arbeitsvertrag mit einem Mitarbeiter aufgelöst, glaubt das auch kein Mensch.

    Da kann Arminia schon genauer werden, ohne dass wer beschädigt wird.

  • Hochwald-Physio
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    • 24. Juni 2026 um 21:48
    • #13.440
    Zitat von Fonzie

    Man sagt jetzt "unterschiedliche Auffassungen". Das ist viel zu ungenau. Und v.a. klingt es nach strategischem Sprech. Wenn ein Arbeitgeber sagt, man habe einvernehmlich einen Arbeitsvertrag mit einem Mitarbeiter aufgelöst, glaubt das auch kein Mensch.

    Da kann Arminia schon genauer werden, ohne dass wer beschädigt wird.

    " Unterschiedlich Auffassungen" können durchaus eine einvernehmliche Trennung zur Folge haben, wenn beide Parteien nicht " zusammenfinden.

    Aber Du hast meine Frage noch nicht beantwortet.;)

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