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Finanzen beim DSC

  • 33615
  • 12. Januar 2024 um 08:33
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    Arminiaseit89
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    • 30. Juni 2025 um 09:03
    • #521
    Zitat von Gönner

    Auch längerfristige Verbindlichkeiten sind eben doch Verbindlichkeiten. Wenn dem Werte gegenüberstehen und es einen längerfristigen Zahlungsplan gibt, dann ist das gut für die Liquidität und das kurzfristige überleben von Gesellschaft und Verein. Es ändert aber nichts an der Tatsache, dass diese Verbindlichkeiten angehäuft und bedient werden müssen.


    Da reden wir halt über zwei paar Schuhe und man braucht es nicht so hinstellen, als ob die Gegenseite von alledem keine Ahnung hätte. Zumal die längerfristigen Zahlungspläne die kurzfristigen Liquidität in der Zukunft durchaus beeinflussen können. Es ist in jedem Fall kein Wunder, dass man sich für die Zulassung zur dritten Liga gehörig strecken musste. Dass man das jetzt entspannt sehen kann liegt in erster Linie am Aufstieg und in zweiter Linie an den Pokalerfolgen.


    Lasst Arminia aber mal gleich wieder absteigen oder uns mal durchrechnen was passiert wäre, wenn der Aufstieg ein paar Jahre nicht geklappt hätte, bzw. der Pokalerfolg ausgeblieben wäre. Dann würde hier bei den selben Zahlen ganz anders geschrieben werden. Die Frage, wie solche Verbindlichkeiten zu Stande kommen, auch wenn sie durch die kurzfristigen Erfolge gedeckt sind darf man doch schon stellen in Anbetracht der vollmundigen Ankündigungen nach der letzten Sanierung.


    Das negative Eigenkapital ist halt das Geld das kurzfristig fehlt, aber eben nicht die Verbindlichkeiten insgesamt, die man langfristig bedienen muss. Schön, wenn von den elf Millionen sieben gedeckt waren. Das heißt nicht, dass dies so geblieben wäre, wenn der überplanmäßige Erfolg ausgeblieben wären. Klar ist das eine Folge des Doppelabstiegs gewesen, den man nicht seriös einplanen kann. Fakt ist aber halt auch, dass man sich die 11 Millionen vorher auch erstmal ans Bein gebunden hat.

    So. Und jetzt könnt ihr weiter mit euren Zahlen jonglieren. Ich wünsche euch und dem Club sogar das es gut geht und sich meine Worte als überflüssig erweisen, aber versucht mir nicht die Welt zu erklären, indem ihr von etwas anderen sprecht. Die Frage war, wie diese 11 Millionen Verbindlichkeiten, ob gedeckt oder nicht in so kurzer Zeit sich aufbauen konnten. Und ihr erklärt mir etwas von Eigenkapitaldeckung. Schönen Dank auch.

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    Ich wäre froh, wenn mir jemand die Welt erklären würde, wenn ich Sie nicht so richtig begreife.

  • Richie
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    • 30. Juni 2025 um 09:27
    • #522
    Zitat von Speedy

    So klar wie Du es hier darstellst ist es eben nicht!

    Von den in der Bilanz ausgewiesenen 11 Mio Verbindlichkeiten sind 7,4 Mio passive Rechnungsabgrenzung. Was heißt das?

    Das sind Erträge, die in der zu bilanzieren den Periode dem Verein zugeflossen sind, ihm aber wirtschaftlich noch nicht gehören. Deshalb sind sie als Verbindlichkeiten auszuweisen. Hierzu ein Beispiel: Man verkauft bis zum 30.06. Dauerkarten für die kommende Saison. Es besteht gegenüber den Dauerkarteninhabern jedoch in der kommenden Periode eine Verpflichtung , deshalb ist es bilanztechnisch eine Verbindlichkeit!

    Ein weiteres Beispiel: Ein Sponsor leistet vorab eine Zahlung für eine Werbemaßnahme (z.B. Trikotwerbung) für die kommende Spielzeit, so besteht hier gegenüber dem Sponsor auch eine Verbindlichkeit.

    Das ist reine Bilanzlogik, die aber mit langfristigen Verbindlichkeiten, wie sie ein Privatmann versteht, nichts zu tun hat. Sie soll einem Außenstehenden anzeigen, daß der Bilanzierende noch Verpflichtungen zu erfüllen hat.

    Das ist genau der Punkt. Problematisch sind die 4 Millionen. Ansonsten ist für den Externen die Gewinn- und Verlustrechnung spannender. Da kann man tatsächlich ablesen, wie das Verhältnis von den Einnahmen zu den Ausgaben ist. Der Bilanz wird viel zu viel Bedeutung beigemessen.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Gönner
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    • 30. Juni 2025 um 09:42
    • #523

    Arminiaseit89

    Du hast tasächlich recht. Mir war nicht klar, dass man in der Tabelle die Rechnungsabgrenzungsposten mit den Verbindlichkeiten verrechnen muss. Das ist mir durch den Beitrag von Speedy klar geworden. Danke dafür.

    Die Erklärungen von Richie haben hingegen weniger geholfen, weil die Beispiele überhaupt nicht zur Art der Verpflichtung bei den Rechnungsabgrenzungsposten passen. Da war von "Materialbestellungen" oder "Kredite von Banken" die Rede.

    Da ist das Missverständnis natürlich schnell passiert.

    Arminia Bielefeld - Stadion Alm
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  • Richie
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    • 30. Juni 2025 um 10:17
    • #524
    Zitat von Gönner

    Arminiaseit89

    Du hast tasächlich recht. Mir war nicht klar, dass man in der Tabelle die Rechnungsabgrenzungsposten mit den Verbindlichkeiten verrechnen muss. Das ist mir durch den Beitrag von Speedy klar geworden. Danke dafür.

    Die Erklärungen von Richie haben hingegen weniger geholfen, weil die Beispiele überhaupt nicht zur Art der Verpflichtung bei den Rechnungsabgrenzungsposten passen. Da war von "Materialbestellungen" oder "Kredite von Banken" die Rede.

    Da ist das Missverständnis natürlich schnell passiert.

    Ich bin auch kein Finanzexperte, ich hab nur öfter mit Gewinn- und Verlustrechnung zu tun :lol: . Das Problem ist halt, dass in den Verbindlichkeiten alles drin ist, aber Speedy das besser erklären konnte.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

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  • Gönner
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    • 30. Juni 2025 um 10:24
    • #525
    Zitat von Richie

    Ich bin auch kein Finanzexperte, ich hab nur öfter mit Gewinn- und Verlustrechnung zu tun :lol: . Das Problem ist halt, dass in den Verbindlichkeiten alles drin ist, aber Speedy das besser erklären konnte.

    Bei den Verbindlichkeiten. Das Missverständnis lag bei den Rechnungsabgrenzungsposten. Wollte dich damit auch nicht anfahren, sondern nur erklären, wie ich auf den Dampfer gekommen bin.

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  • Pille71
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    • 30. Juni 2025 um 10:34
    • #526
    Zitat von Speedy

    So klar wie Du es hier darstellst ist es eben nicht!

    Von den in der Bilanz ausgewiesenen 11 Mio Verbindlichkeiten sind 7,4 Mio passive Rechnungsabgrenzung. Was heißt das?

    Das sind Erträge, die in der zu bilanzieren den Periode dem Verein zugeflossen sind, ihm aber wirtschaftlich noch nicht gehören. Deshalb sind sie als Verbindlichkeiten auszuweisen. Hierzu ein Beispiel: Man verkauft bis zum 30.06. Dauerkarten für die kommende Saison. Es besteht gegenüber den Dauerkarteninhabern jedoch in der kommenden Periode eine Verpflichtung , deshalb ist es bilanztechnisch eine Verbindlichkeit!

    Ein weiteres Beispiel: Ein Sponsor leistet vorab eine Zahlung für eine Werbemaßnahme (z.B. Trikotwerbung) für die kommende Spielzeit, so besteht hier gegenüber dem Sponsor auch eine Verbindlichkeit.

    Das ist reine Bilanzlogik, die aber mit langfristigen Verbindlichkeiten, wie sie ein Privatmann versteht, nichts zu tun hat. Sie soll einem Außenstehenden anzeigen, daß der Bilanzierende noch Verpflichtungen zu erfüllen hat.

    Geht es Arminia jetzt ganz gut nach Deiner Einschätzung? Besser als 20/21 (Insolvenzgefahr) oder 2023?

  • Fonzie
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    • 30. Juni 2025 um 10:50
    • #527

    Wichtig ist sowieso, dass die hier diskutierten Zahlen (negatives EK von 4 Mio) vom 30.6.24 stammen. Ich gehe davon aus, dass die Zahlen vom 30.6.25 auf der JHV präsentiert werden.

    Dann wäre ich sehr dankbar, wenn die geballte Rechnungswesen-Kompetenz hier im Forum diese neuen Zahlen einmal erläutert und bewertet.

    Neben den Finanzkennzahlen der KGaA interessiert natürlich auch die Schuldenlage des e.V.

  • ArminiaRulez
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    • 30. Juni 2025 um 11:32
    • #528

    Im Bundesanzeiger fehlen leider noch die Bilanzen von 22/23 und 23/24.

    Dann hätte man zumindest Einblick und die Bilanz und GuV gehabt.

  • Speedy
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    • 30. Juni 2025 um 12:19
    • #529
    Zitat von Pille71

    Geht es Arminia jetzt ganz gut nach Deiner Einschätzung? Besser als 20/21 (Insolvenzgefahr) oder 2023?

    Ja!!!

    Wir hatten im Sommer 24 einen Eigenkapital Fehlbetrag von ca. 4Mio. Die passiven Abgrenzungspositionen sollten durch den normalen Spielbetrieb (also ohne die Pokaleinnahmen) abgearbeitet sein.

    Das negative EK sollte durch die Pokaleinnahmen, Transfererlöse und Zuschauermehreinnahmen sich ins Positive gewendet haben.

    Wer aber glaubt, dass wir jetzt (bilanziell) per 30.06.25 keine Verbindlichkeiten mehr haben, der irrt. Auch diesmal müssen für die 17.000 DK passive Rechnungsabgrenzungposten gebildet werden. Aber diese werden natürlich im Laufe der Saison 25/26 aufgelöst.

    Fazit:

    Relevant ist die Eigenkapitalquote. Das war 2024 ca. -4 Mio und sollte 2025 ins Positive wandern. Ich bin ganz entspannt Das korreliert ja auch mit der Lizenzerteilung durch die DFL ohne jegliche Auflagen.

    Aber nochmal: Ein Außenstehender kann keine Aussage dazu treffen wie viel GL bzw AR für Neuzugänge zur Verfügung stellen wollen.

    - Die Gelehrten sind meist gehässig, wenn sie Widerlegen; einen Irrenden sehen sie gleich als ihren Todfeind an.

    - Eigentlich weiß man nur, wenn man wenig weiß;mit dem Wissen wächst der Zweifel.

    Goethe: (Maximen und Reflexionen)

  • Hochwald-Physio
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    • 30. Juni 2025 um 15:26
    • #530

    Ich kann mit den Hinweis leider nicht ganz verkneifen:

    Wäre es Anfang der Rückrunde nach den allermeisten hier im Forum gegangen, wären die Verbindlichkeiten durch Entlassungen im Trainerteam und Neubesetzung dieser Posten nicht kleiner geworden, nichts für ungut...

  • foreverDSC
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    • 30. Juni 2025 um 15:32
    • #531

    Durch ein weiteres Jahr 3. Liga wären aber wesentlich höhere Schulden angefallen! Kann man immer erst im Nachhinein endgültig beurteilen.

    Herzblut ist blau!

    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)

    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

  • Hochwald-Physio
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    • 30. Juni 2025 um 15:44
    • #532
    Zitat von foreverDSC

    Durch ein weiteres Jahr 3. Liga wären aber wesentlich höhere Schulden angefallen! Kann man immer erst im Nachhinein endgültig beurteilen.

    Beurteilen konnte man es schon damals (ist eine Entlassung in der Konsequenz finanziell günstiger als keine Entlassung) , im Nachhinein kann man allerdings erst feststellen, welches Szenario sich bewahrheitet hat, wie immer.

  • Richie
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    • 30. Juni 2025 um 15:52
    • #533
    Zitat von Gönner

    Bei den Verbindlichkeiten. Das Missverständnis lag bei den Rechnungsabgrenzungsposten. Wollte dich damit auch nicht anfahren, sondern nur erklären, wie ich auf den Dampfer gekommen bin.

    ich hab mich nicht angegriffen gefühlt ;)

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • Gönner
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    • 30. Juni 2025 um 15:57
    • #534
    Zitat von Hochwald-Physio

    Wäre es Anfang der Rückrunde nach den allermeisten hier im Forum gegangen, wären die Verbindlichkeiten durch Entlassungen im Trainerteam und Neubesetzung dieser Posten nicht kleiner geworden, nichts für ungut...

    Anfang der Rückrunde war auch keineswegs ausgemacht, dass Arminia so durch die Decke gehen würde. Man lehnt sich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn man spekuliert, dass sich die Beteiligten darüber wohl auch selbst nicht sicher gewesen sein werden.

    Aber man kann sich entweder zurücklehnen und gleichmütige Zufriedenheit ausstrahlen, wenn man am Ende recht behalten hat - auch wenn es anders hätte kommen können - oder man lässt es halt raushängen. Hängt halt vom persönlichen Format ab. Nichts für ungut ...

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  • Richie
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    • 30. Juni 2025 um 16:36
    • #535
    Zitat von Gönner

    Anfang der Rückrunde war auch keineswegs ausgemacht, dass Arminia so durch die Decke gehen würde. Man lehnt sich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn man spekuliert, dass sich die Beteiligten darüber wohl auch selbst nicht sicher gewesen sein werden.

    Aber man kann sich entweder zurücklehnen und gleichmütige Zufriedenheit ausstrahlen, wenn man am Ende recht behalten hat - auch wenn es anders hätte kommen können - oder man lässt es halt raushängen. Hängt halt vom persönlichen Format ab. Nichts für ungut ...

    Was man an den Zahlen jedenfalls super ablesen kann ist, wie bescheiden man in der 3. Liga über die Runden kommt. Dir fehlen einfach die Fernsehgelder, um ein halbwegs professionelles Stadion samt Umfeld und Geschäftsstelle zu finanzieren. Zumindest, wenn du auch noch oben mitspielen willst. Ich bin deshalb bei dir, diese Pokalsaison war im wahrsten Sinne Gold wert!

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  • Pille71
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    • 30. Juni 2025 um 19:10
    • #536
    Zitat von Richie

    Was man an den Zahlen jedenfalls super ablesen kann ist, wie bescheiden man in der 3. Liga über die Runden kommt. Dir fehlen einfach die Fernsehgelder, um ein halbwegs professionelles Stadion samt Umfeld und Geschäftsstelle zu finanzieren. Zumindest, wenn du auch noch oben mitspielen willst. Ich bin deshalb bei dir, diese Pokalsaison war im wahrsten Sinne Gold wert!

    Andererseits hat Arminia fast immer, wenn mal durchaus etwas mehr Geld da war, dieses Geld durch inkompetente Idioten verbrannt. Insofern warten wir mal die nächsten 3,4 Jahre ab.

  • Hochwald-Physio
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    • 30. Juni 2025 um 20:41
    • #537
    Zitat von Gönner

    Anfang der Rückrunde war auch keineswegs ausgemacht, dass Arminia so durch die Decke gehen würde. Man lehnt sich wohl nicht zu weit aus dem Fenster, wenn man spekuliert, dass sich die Beteiligten darüber wohl auch selbst nicht sicher gewesen sein werden.

    Habe ich auch nicht behauptet.

    Ich habe nur nüchtern festgestellt, dass mehr Geld " verbrannt" worden wäre , hätte man die überwältigende Forumsmeinung gegenüber Kniat zur damaligen Zeit als Verein übernommen und Kniat entlassen, nicht mehr und nicht weniger.

    Zitat von Gönner

    Aber man kann sich entweder zurücklehnen und gleichmütige Zufriedenheit ausstrahlen, wenn man am Ende recht behalten hat - auch wenn es anders hätte kommen können - oder man lässt es halt raushängen. Hängt halt vom persönlichen Format ab. Nichts für ungut ...

    Es ist aber nicht anders gekommen.

    Und ein echter "Gönner" würde einem diesen Hinweis, im Kontext mit den besorgten Kommentaren zum möglichen Zustandekommen von Verbindlichkeiten, auch " gönnen", ohne sich auf den Schlips getreten zu fühlen.

  • Pille71
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    • 30. Juni 2025 um 21:25
    • #538

    Das Forum hätte mit den Entlassungen von Mutzel und Kniat einen Fehler gemacht. Zumal deutlich bessere für Arminia sowieso nicht verfügbar waren. Das Forum hätte vorher aber auch viel richtig gemacht. Es hätte Bello und Ince nicht geholt, Serra am Ende der Hinrunde 1. Liga verliehen, Forte nicht geholt, Kostmann nicht befördert, Arabi frühzeitig entlassen, Castro nicht geholt, Fraisl nicht geholt, Henke nicht verpflichtet. Dass danach die Urteile Treffer/ Fehler von Kniat und Mutzel nicht mehr ganz so unemotional und vielleicht weniger korrekt ausfielen, mag an dem Leid liegen, dass man uns zugefügt hat. So lange Arminia nicht absteigt gibt es erstmal keinen Grund mehr Kniat und Mutzel nicht zu vertrauen. Da Fehler aber im Erfolg immer gern passieren, ist trotzdem kritische Beobachtung erwünscht und geboten. Aber Jockel Terrier Gönner ich Kritiker Richie und 33615 u v m werden ja nicht alle über Nacht aussterben. Insofern ist dafür gut gesorgt.

  • Hochwald-Physio
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    • 30. Juni 2025 um 21:57
    • #539
    Zitat von Pille71

    Das Forum hätte mit den Entlassungen von Mutzel und Kniat einen Fehler gemacht. Zumal deutlich bessere für Arminia sowieso nicht verfügbar waren. Das Forum hätte vorher aber auch viel richtig gemacht. Es hätte Bello und Ince nicht geholt, Serra am Ende der Hinrunde 1. Liga verliehen, Forte nicht geholt, Kostmann nicht befördert, Arabi frühzeitig entlassen, Castro nicht geholt, Fraisl nicht geholt, Henke nicht verpflichtet. Dass danach die Urteile Treffer/ Fehler von Kniat und Mutzel nicht mehr ganz so unemotional und vielleicht weniger korrekt ausfielen, mag an dem Leid liegen, dass man uns zugefügt hat. So lange Arminia nicht absteigt gibt es erstmal keinen Grund mehr Kniat und Mutzel nicht zu vertrauen. Da Fehler aber im Erfolg immer gern passieren, ist trotzdem kritische Beobachtung erwünscht und geboten. Aber Jockel Terrier Gönner ich Kritiker Richie und 33615 u v m werden ja nicht alle über Nacht aussterben. Insofern ist dafür gut gesorgt.

    Wie kommst Du darauf,dass unser Forum Bello, Ince, Castro, Forte und Co nicht geholt hätte oder Kostmann nicht befördert hätte? Wenn man die damaligen Beträge liest, war die Stimmen bei den von dir genannten Verpflichtungen überwiegend positiv.

  • Zwiebel94
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    • 30. Juni 2025 um 22:13
    • #540
    Zitat von Hochwald-Physio

    Wie kommst Du darauf,dass unser Forum Bello, Ince, Castro, Forte und Co nicht geholt hätte oder Kostmann nicht befördert hätte? Wenn man die damaligen Beträge liest, war die Stimmen bei den von dir genannten Verpflichtungen überwiegend positiv.

    Genauso wie bei Ramos, Andrade, Klünter, Vasiliadis, Krüger, Lasme, Serra, Hüsing oder Oczipka. Die kamen fast alle mit vorab überzeugenden Leistungen hierher. Bzw. waren noch jung oder Stammspieler bei ihren jeweiligen Vereinen. Hüsing war immerhin Kapitän und Stammspieler beim starken Heidenheim. Dass das dann bei fast allen nicht zu mehr gereicht hat, ist irgendwie auch nicht so ganz rational erklärbar.

    Andrade und Bello sind jetzt immerhin Stammspieler in Österreich. Alle anderen spielen entweder gar nicht mehr oder in unterklassigen Ligen.

    Nachher ist man immer schlauer.

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