Finanzen beim DSC

Zitat von Fonzie

Thx. Wie ist denn das aktuelle negative Eigenkapital? Und wie viel muss davon abgebaut werden? Bin echt dankbar, wenn Leute wie Du das hier erklären. Das ist für mich nur schwer durchschaubar.

Wir schieben einen Bilanzverlust in Höhe von 6,9 Mio per 30.06.25 vor uns her.

Es mögen im letzten GJ ein paar Hunderttausend abgebaut worden sein ( neuere Zahlen hab ich nicht).

Im GJ 24/25 wurde der Bilanzverlust von 8,9 Mio auf 6,9 Mio reduziert!

Auszug aus dem Bilanzanhang 2025:

"Nach Abzug des Bilanzverlustes weist die Gesellschaft zum 30. Juni 2025 ein Eigenkapital in Höhe von T€ 665 aus."

Daran sieht man, dass das ganz dünnes Eis ist, auf dem die DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co. KGaA wandelt! Die Sünden der Vergangenheit sind so schwerwiegend, dass wir dringend auf außerordentliche Erträge angewiesen sind!

Dennoch ist man in gewissen Grenzen handlungsfähig, aber riesige Sprünge kann man halt nicht machen!

„Arminia Vielegeld“

Noch 2x ins Pokalfinale, plus Momuluh verscherbeln- und die Welt sieht schon wieder ganz anders aus.

Pokalspiele oder Pokalfinale hilft bei Arminia auch nichts, da versickern die zusätzlichen Einnahmen ja eh auch immer.

Die Mitglieder oder Zuschauerzahlen sind gestiegen bis zum geht nicht mehr und es wird immer noch gejammert, dass kein Geld da ist.

Zitat von Terrier

Pokalspiele oder Pokalfinale hilft bei Arminia auch nichts, da versickern die zusätzlichen Einnahmen ja eh auch immer.

Die Mitglieder oder Zuschauerzahlen sind gestiegen bis zum geht nicht mehr und es wird immer noch gejammert, dass kein Geld da ist.

In der Tat. Das, was man sich fragen muss, ist ja, wo wir ohne Pokalfinale, DK- Boom und Oppie-Verkauf stünden. Vor der Insolvenz?

Zitat von Richie

Mit der Logik hätte z.B. Paderborn mit Kettemann keinen neuen Spieler bekommen. Da gibt es noch zahlreiche andere Beispiele. Das ist an den Haaren herbei gezogen. Kirch macht auf mich einen durchaus kompetenten Eindruck und er hat eine klare Idee - er will das nur nicht als "Kirch-Fußball" bezeichnen.

Tut mir leid, nun kann ich Deine Logik nicht nachvollziehen. Paderborn holt ja Spieler, wir nicht. Also zieht Kettemann, die Spieler sind zumindest nicht abgesprungen.
Bei uns KÖNNTE das nach dem Wechsel Kniat/Kirch anders sein.
Ja, auch auf mich macht Kirch einen kompetenten Eindruck. Er ist mir von seiner Art sogar sympathischer als sein Vorgänger. Aber aus Spielersicht ist Kirch doch die größere Unbekannte.
Ich halte es zumindest für vorstellbar, dass neben Mutzels seltsamem Kurs auch Kirchs fehlender Status in Liga 2 als Cheftrainer dazu beigetragen haben könnte, dass wir seit mehr als einem Monat keinen Neuzugang verpflichten konnten. Ich wundere mich außerdem auch, dass bisher niemand aus seinem früheren Umfeld (Gladbach und BVB Jugend) hier im Gespräch ist. Normalerweise haben neue Trainer doch auch personell neue Wünsche/Vorstellungen. Ich will mit diesen Gedankenspielen nur darauf aufmerksam machen, dass es vielleicht nicht nur Mutzels „Schuld“ ist, sondern dass es vielleicht weitere Gründe bis hin zum als Seniorentrainer unbeschriebenen Blatt auf der Trainerbank gibt.

Dazu würde auch passen, dass der Wechsel von Henri sich schon anbahnte (womöglich sogar schon feststand), als Kniat noch im Amt war (Treffen mit der Mannschaft auf Mallorca).
Nochmals, das sind Vermutungen. Was ist daran offensichtlich falsch?

Kirchs einzige "Profi"-Erfahrung als Trainer sind 16 Regionalliga West Spiele und noch ein Spiel bei diesem Premier League International U21 Cup. Von diesen Spielen hat er 8 gewonnen, 7 verloren + 2 Unentschieden. Punkteschnitt 1,53.

Das ist in meinen Augen durchschnittlich. OK aber auch nicht mehr und schon garnicht irgendwie aussergewöhnlich gut ... eigentlich muss man sich schon fast wundern, das man mit der Bilanz den Riesensprung von der Regionalliga West in die 2.Liga schafft.

Auch wenn man nicht so viel vergleichen soll, aber ein Kniat mit 53 3.Liga Spielen in Verl , 111 Oberliga Spielen in Paderborn + 106 Spielen Bremenliga (ebenfalls 5.Liga) hat hier in meinen Augen deutlich bessere Referenzen gehabt. Einfach weil er schon einige Saisons mit erwachsenen Männern erlebt hat und viel mehr Erfahrungen, was Mannschaftsführung, Umgang mit Spielern, taktischen Problemen und Lösungen, etc. hat.

Mitch Kniat wusste genau, wie sich Abstiegskampf, Kabinendynamiken bei gestandenen Profis und der Druck in einer "Profiliga" anfühlen. Ich frage mich ob ein Oliver Kirch als ein auf Profi-Ebene noch unerfahrener Trainer bei neuen Spielern nicht genügend Strahlkraft haben kann?

Oder ist das total egal, weil er Profi-Prestige hat, als Spieler über 200 Erst- und Zweitliga Einsätze hatte? Unter großen Trainern trainiert hat? Und dazu noch eine gute, moderne Trainerausbildung genossen hat und möglicherweise gewisse "Skills" in der Talentförderung entwickelt hat, um junge Spieler taktisch und individuell besser zu machen?

Zitat von Pille71

In der Tat. Das, was man sich fragen muss, ist ja, wo wir ohne Pokalfinale, DK- Boom und Oppie-Verkauf stünden. Vor der Insolvenz?

eher nach der Insolvenz...

Woher wusste Kniat, wie sich Kabinendruck bei einem Profiverein anfühlt? Wenn Du die dritte Liga da einbeziehst, dann ist diie U21 eines Bundesligaclubs da ziemlich gleichgestellt. Wenn ich Spieler wäre, würde mich die Art und Herangehensweise von Kirch eher überzeugen als die von Kniat. Ist zwar nur subjektiv, aber hier beginnt bereits die Verklärung von Kniat!

Die Halbwertzeit von Trainern ist oftmals zu kurz, als das die meisten Trainer die große Rolle spielen.

Aber natürlich gibt es das, bei außergewöhnlichen Trainern, ob jetzt Kniat sich in diese Liste einreihen darf?

Das es wirklich bis zur allerletzten Rille dauert, Spieler zu verpflichten, ist nicht herausragend.

Trotzdem warte ich nun bis zum Transferschluss ab. Dann gerne Feuer frei, denn der Kader ist zu dünn besetzt und auch in der Breite zu mager.

Mutzel macht das schon.

Ich erinnere mich daran, dass Corboz nach einem gewonnenen Pokalspiel auf dem Weg in die Kabine sowas sagte wie "Der Verein ist gerettet". Ich hielt es seinerzeit für daher gesagt, aber offensichtlich hatte der Mann tiefere Einblicke. Unfassbar, dass wir scheinbar auf keinen grünen Zweig kommen. Ein erneuter Abstieg würde uns finanziell wieder tiefer reißen.

Von der Kirch-Verpflichtung wird man sich wohl versprechen, dass er im Paderborn-Stil junge Spieler weiterentwickelt, damit wir neues Tafelsilber aufbauen und verscherbeln können. Die Kohle muss rein kommen!

Mitch wollte wohl tatsächlich den nächsten sportlichen Schritt gehen, dazu war man auch finanziell nicht bereit. So langsam wird ein Schuh draus!

Zitat von Pille71

In der Tat. Das, was man sich fragen muss, ist ja, wo wir ohne Pokalfinale, DK- Boom und Oppie-Verkauf stünden. Vor der Insolvenz?

Korrekt

Zitat von so.cal

Ich erinnere mich daran, dass Corboz nach einem gewonnenen Pokalspiel auf dem Weg in die Kabine sowas sagte wie "Der Verein ist gerettet". Ich hielt es seinerzeit für daher gesagt, aber offensichtlich hatte der Mann tiefere Einblicke. Unfassbar, dass wir scheinbar auf keinen grünen Zweig kommen. Ein erneuter Abstieg würde uns finanziell wieder tiefer reißen.

Von der Kirch-Verpflichtung wird man sich wohl versprechen, dass er im Paderborn-Stil junge Spieler weiterentwickelt, damit wir neues Tafelsilber aufbauen und verscherbeln können. Die Kohle muss rein kommen!

Mitch wollte wohl tatsächlich den nächsten sportlichen Schritt gehen, dazu war man auch finanziell nicht bereit. So langsam wird ein Schuh draus!

Wenn du aus finanziell nicht bereit.

Finanziell nicht in der Lage machst, dann passt es

Zitat von Speedy

Wir schieben einen Bilanzverlust in Höhe von 6,9 Mio per 30.06.25 vor uns her.

Es mögen im letzten GJ ein paar Hunderttausend abgebaut worden sein ( neuere Zahlen hab ich nicht).

Im GJ 24/25 wurde der Bilanzverlust von 8,9 Mio auf 6,9 Mio reduziert!

Auszug aus dem Bilanzanhang 2025:

"Nach Abzug des Bilanzverlustes weist die Gesellschaft zum 30. Juni 2025 ein Eigenkapital in Höhe von T€ 665 aus."

Daran sieht man, dass das ganz dünnes Eis ist, auf dem die DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co. KGaA wandelt! Die Sünden der Vergangenheit sind so schwerwiegend, dass wir dringend auf außerordentliche Erträge angewiesen sind!

Dennoch ist man in gewissen Grenzen handlungsfähig, aber riesige Sprünge kann man halt nicht machen!

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Korrekt in der KGaA, die den Lizenzbetrieb inne hat, ist man wieder bei einem leicht positivem EK.

Im Konzern, da ist u.a. der e.V. drin (der zu 71% an der KGaA beteiligt), sowie weitere kleine Gesellschaften die z.B. Catering oder Stadion verwalten ist man stand 30.06.25 immernoch negativ.

Insgesamt -1,7 Millionen.

Davon müssen pro Jahr (ich glaube in der Bundesliga 10 und in der zweiten Liga 5% abgebaut werden). Dabei gilt im Jahr des Aufstiegs immer eine Ausnahme Regelung. D.h. erst ab dieser Saison muss wieder das EK verbessert werden, sonst drohen Auflagen. Das könnte ein Grund sein warum bislang sehr konservativ an die Sache herangegangen wird.

Edit: ich gehe trotzdem davon aus, dass insgesamt 7 Stellige Summen im Bereich 1,5-3 Millionen Euro für Transfers verfügbar waren oder sind. Gehe aber auch davon aus, dass Rochelt, Bauer und Koudossou eben teuerer waren als es bei TM geführt wird

Alles nachvollziehbar. Darf man dann bitte doch fragen, warum uns das Sponsoring am langen Arm verhungern lässt? Anderswo ist doch auch mehr möglich. Wird dahingehend schlecht bei uns gearbeitet/ verhandelt oder ist die eigentlich so mächtige ostwestfälische Wirtschaft so kniepig?

Und ja, wie hier schon jemand schrieb, das was Schüco für das Paket an Gegenleistungen zahlt, ist in meinen Augen ein Witz.

Zitat von so.cal

Alles nachvollziehbar. Darf man dann bitte doch fragen, warum uns das Sponsoring am langen Arm verhungern lässt? Anderswo ist doch auch mehr möglich. Wird dahingehend schlecht bei uns gearbeitet/ verhandelt oder ist die eigentlich so mächtige ostwestfälische Wirtschaft so kniepig?

Und ja, wie hier schon jemand schrieb, das was Schüco für das Paket an Gegenleistungen zahlt, ist in meinen Augen ein Witz.

In der derzeitigen allgemeinen wirtschaftlichen Lage werden auch Sponsoren erstmal genau überlegen, ob und wie viel Geld sie ins Sponsering stecken wollen oder können.

Ich denke mal, dass man in Zeiten, in denen es wirtschaftlich für viele Unternehmen nicht so rosig läuft, nicht darauf hoffen kann, dass die Sponsoren mal eben ihren Hahn aufdrehen. Und extra Geld fließt dann auch eher auf Kreditbasis, so wie seinerzeit bei Gerry Weber.
Arminia steht sponsorentechnisch aber auf breiteren Füßen und ist nicht von einem oder wenigen Einzelgönnern abhängig.

Zitat von so.cal

Alles nachvollziehbar. Darf man dann bitte doch fragen, warum uns das Sponsoring am langen Arm verhungern lässt? Anderswo ist doch auch mehr möglich. Wird dahingehend schlecht bei uns gearbeitet/ verhandelt oder ist die eigentlich so mächtige ostwestfälische Wirtschaft so kniepig?

Und ja, wie hier schon jemand schrieb, das was Schüco für das Paket an Gegenleistungen zahlt, ist in meinen Augen ein Witz.

Ich glaube nicht das und das Sponsoring am langen Arm verhungern lässt.

Anderswo ist mehr drin, weil man nicht über ein Jahrzehnt mit dem vorausgefüllten Insolvenzantrag vor der Nase rum gerannt ist.

Arabi war damals halt der Mann für alles und hatte keine Ahnung von Finanzen. Dafür hat er uns eigentlich gut über die Runden gebracht aber halt eben auch nur von Lizenz zu Lizenz gedacht.

Der wahre Totengräber der aktuellen Situation ist aber mittlerweile Funktionär im Handball. Was der da alles abgeschlossen hat war komplett Harakiri. Verstehe bis heute nicht warum auf Arabi haufenweise rum gehackt wird und niemand auch nur Ansatzweise über Rejek redet

Wir sind mit über 4 Millionen fälligen Verbindlichkeiten für Spieler die nicht mehr da sind in die dritte Liga gegangen und haben es innerhalb von 2 Jahren geschafft diese komplett zu tilgen und zusätzlich für mehrere Millionen Euro Neuzugänge zu verpflichten. (In der Aufstiegssaison waren es über 2 Millionen Euro, letztes Jahr ebenfalls)

Das ist schon sehr beeindruckend und lässt nicht darauf schließen dass uns das Sponsoring Verhungern lässt. Auch da wurden ja Rekordzahlen geschrieben und die Prognose wurde, so weit ich mich erinnere, auch dafür im Jahresabschluss wieder angehoben.

Wie gesagt kann ich mir nicht vorstellen, dass man schon finanziell alle Ressourcen ausgeschöpft hat, dafür spricht die Investition in den Biergarten sowie die Berichte über die Krisensitzung mit zusätzlichen Freigaben.

Ich glaube man hat wirklich alles auf Spieler der Güte Koudossou/Bauer gesetzt die in der Bundesliga keine Chance haben. Von denen sind mittlerweile aber bislang fast keine gewechselt ich würde schätzen das man sich da etwas verkalkuliert hat ohne es zu wissen.

Das Bündnis hat eine Sonderstellung. Positiv: Es ist wahrscheinlich unsere Lebensversicherung und wird verhindern, dass Arminia überhaupt mal komplett Pleite ist.

Auf der anderen Seite beschränkt man sich dann vielleicht auf das "Wesentliche", um nicht unnötige Gelder zu verbrennen.

Für Arminia war und ist es anscheinend sehr schwer, externe Schwergewichte und Sponsoren an Land zu ziehen. Zum anderen wird das Bündnis da kein gesteigertes Interesse dran haben, dass dies überhaupt passiert.

Das ist ein besonderes Modell in meinen Augen.

Zitat von Speedy

Wir schieben einen Bilanzverlust in Höhe von 6,9 Mio per 30.06.25 vor uns her.

Es mögen im letzten GJ ein paar Hunderttausend abgebaut worden sein ( neuere Zahlen hab ich nicht).

Im GJ 24/25 wurde der Bilanzverlust von 8,9 Mio auf 6,9 Mio reduziert!

Auszug aus dem Bilanzanhang 2025:

"Nach Abzug des Bilanzverlustes weist die Gesellschaft zum 30. Juni 2025 ein Eigenkapital in Höhe von T€ 665 aus."

Daran sieht man, dass das ganz dünnes Eis ist, auf dem die DSC Arminia Bielefeld GmbH & Co. KGaA wandelt! Die Sünden der Vergangenheit sind so schwerwiegend, dass wir dringend auf außerordentliche Erträge angewiesen sind!

Dennoch ist man in gewissen Grenzen handlungsfähig, aber riesige Sprünge kann man halt nicht machen!

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Das ist vielleicht auch nicht jedem hier geläufig. Der Bilanzverlust sagt nichts über das tatsächliche Ergebnis in einem bestimmten Jahr aus! So konnte wegen der außergewöhnlichen Saison 24/25 ein Gewinn erwirtschaftet werden und der Bilanzverlust reduziert werden, er ist aber noch stark negativ. Das sind logischerweise noch die Nachwehen unseres Buli- und dem sofort folgenden 2. Ligaabstiegs (inklusive gestreckter Ablösen). Aus meiner Sicht spricht aber auch nichts dagegen, den Bilanzverlust über die nächsten Jahre weiter vor sich herzuschieben und kontinuierlich zu reduzieren, ergebnistechnisch aber jeweils ein kleines Plus zu erzielen. Der Bilanzverlust für sich alleine genommen ist nicht zwingend ein starkes Alarmsignal. Natürlich sind hohe Ablösen ein probates Mittel eine Reduktion schnell zu erreichen, allerdings gibt es auch andere Wege, u.a. auch restlichen Staff nicht zu groß werden zu lassen, das Durchschnittseinkommen der Profis nicht zu stark zu steigern, Einnahmen zu steigern etc.

Das Bild der aktuellen Finanzen wird in Summe ein wenig zu negativ gemalt. Nach dem Abstieg 2023 war es brutal knapp, die letzten beiden Saisons haben aber Luft zum Atmen gebracht. Zudem: Wenn die Kohle so knapp ist, hätte man nicht den Trainerstab erweitert, Henri geholt und würde Kniat plus Team gerüchteweise weiterbezahlen. Zudem hat man durch die Abgänge sehr vermutlich einiges an Luft bei den laufenden Kosten vs Planung. Von daher wird und muss noch was bei den Neuzugängen passieren.

Das Bündnis wird hier optimalerweise gar nicht mit finanziellen Zuschüssen in den normalen laufenden Betrieb eingreifen, denn das Ziel sollte schon sein, dass man sich selbst trägt und nicht auf externe angewiesen ist (was auch klappen sollte). Was die Sponsoring-Einnahmen betrifft, habe ich keine klaren Informationen (hat das wer anders?). Aber gemäß KI zahlt Schüco 2,5 Mio Euro für das Trikotsponsoring, das wäre im guten Mittelfeld der Liga und mehr als z.B. Karlsruhe erhält.