Finanzen beim DSC

Zitat von RuhrArmine

Also ich kann mir nicht vorstellen dass die Alm in den nächsten 15 bis 20 Jahren ersetzt wird. Höchstens, wenn wir einen Kometenhaften aufstieg hinlegen und in 5 bis 7 Jahren "regelmäßig" in der Euroleague spielen. Aber wie realistisch das ist brauch ich ja nicht zu erwähnen.

Außerdem fände ich es, in einem solchen Fall, sinnvoller vielleicht nochmal mit Anwohnern/der Stadt zu verhandeln ob man nicht doch die Kapazität auf 40k irgendwie erhöhen kann. Sollte mit Umbau von Süd- und Nordtribüne im Stil der Osttribüne (steile Ränge, Doppelrang) machbar sein. Die West wird man nur schwierig umbauen können mit all den wichtigen Infrastruktur-Dingen drin. Das würde richtig teuer!

Man müsste eigentlich nur das Gebäude zwischen Süd und Haupttribune in einen Block umwandeln und die Steher erweitern. ZB dieses Stück Sitzplatz hinter der Plastikscheibe. Dann würden auch schon locker 30-35k rein passen.

Zitat von Kiyouu

Man müsste eigentlich nur das Gebäude zwischen Süd und Haupttribune in einen Block umwandeln und die Steher erweitern. ZB dieses Stück Sitzplatz hinter der Plastikscheibe. Dann würden auch schon locker 30-35k rein passen.

Das „Gebäude“ ist nun mal unsere gesamte Geschäftsstelle. Dann müsstest du erstmal Büros an anderer Stelle schaffen. Ist dann auch fraglich, wie gut man die Tribünen verbunden bekommt.

Bei der Süd stimme ich dir zu. Würde die Grenze aber, ähnlich wie in Bochum, in der Mitte von Block J ziehen, sodass es mehr eine Kurve wird.

Wenn man bautechnisch anknüpfen will, würde ich mir was für die Nordtribüne überlegen. Nach hinten sollte Platz für einen Neubau sein, evtl. an die neue Haupttribüne anbinden und dann einen sinnvolleren Gästeblock…

Diese Überlegungen sind leider obsolet. Der Bebauungsplan gibt nahezu gar keine Erweiterung der Zuschauerkapazität mehr her. Eine Änderung des Baurechts wird an den Anwohnern scheitern. Bleibt Arminia auf dem jetzigen Status Quo, reicht die Alm aus. Wachsen Verein und Zuschauerzuspruch weiter, stellt sich irgendwann die Stadionfrage. Das wird aber sicher noch etliche Jahre dauern. Der aktuelle Zuschauerschnitt von ca. 21.500 in Liga 3 eröfnet allerdings so einige Gedankenspiele.

Zitat von Fonzie

Diese Überlegungen sind leider obsolet. Der Bebauungsplan gibt nahezu gar keine Erweiterung der Zuschauerkapazität mehr her. Eine Änderung des Baurechts wird an den Anwohnern scheitern. Bleibt Arminia auf dem jetzigen Status Quo, reicht die Alm aus. Wachsen Verein und Zuschauerzuspruch weiter, stellt sich irgendwann die Stadionfrage. Das wird aber sicher noch etliche Jahre dauern. Der aktuelle Zuschauerschnitt von ca. 21.500 in Liga 3 eröfnet allerdings so einige Gedankenspiele.

Ich finde es ziemlich weit hergeholt, jetzt über das Stadion zu diskutieren. Vielleicht erst mal ein Schritt nach dem anderen. Aufsteigen, Pokalfinale, U21, 2. Liga Spielbetrieb. Ich finde die Kapa unseres Stadions ideal, gerade weil es nahezu immer sehr gut gefüllt ist. Potenzial für viel mehr sehe ich nicht, das zeigt die Vergangenheit deutlich. Selbst in der 1. Liga war die Kapa über die Saison gesehen ausreichend.

Nur eine Frage dazu: Woher stammt die Info, dass ein Rückkaufrecht zeitlich befristet ist? Ich kann mich da nicht dran erinnern und hätte ja auch in der damaligen Situation (katastrophale finanzielle Lage) wenig Sinn gemacht, es zu beschränken. Wenn es eine Frist gab, wann ist die abgelaufen?

Was die Frist betrifft, lag ich wohl falsch. Siehe dazu einen Beitrag von ArminiaRulez . Es gibt eine Frist, nur eine andersartige.

Die Diskussion über einen Rückkauf kam hier auf. Das finde ich unrealistisch. Dabei spielen Erwägungen über die langfristige Nutzbarkeit eine Rolle. So erklärt sich die Thematisierung durch mich.

Grundsätzlich glaube ich nicht, dass sich beim Stadion in den nächsten 10 Jahren irgendetwas ändert. Ich würde es als Verein aber selbst in dem - bislang nicht gegebenen - Fall der Verfügung über hinreichend Geld nicht zurückkaufen.

Zitat von Fonzie

Was die Frist betrifft, lag ich wohl falsch. Siehe dazu einen Beitrag von ArminiaRulez . Es gibt eine Frist, nur eine andersartige.

Die Diskussion über einen Rückkauf kam hier auf. Das finde ich unrealistisch. Dabei spielen Erwägungen über die langfristige Nutzbarkeit eine Rolle. So erklärt sich die Thematisierung durch mich.

Grundsätzlich glaube ich nicht, dass sich beim Stadion in den nächsten 10 Jahren irgendetwas ändert. Ich würde es als Verein aber selbst in dem - bislang nicht gegebenen - Fall der Verfügung über hinreichend Geld nicht zurückkaufen.

Es sei denn, die zu bezahlende Miete über die Jahre überstiege den Kaufbetrag deutlich.

Zitat von Hochwald-Physio

Es sei denn, die zu bezahlende Miete über die Jahre überstiege den Kaufbetrag deutlich.

Wie gesagt. In dem Fall wäre ein Neubau als Alternative zu prüfen. Der Mietvertrag läuft aber insgesamt über 15 Jahre. Die Frage stellt sich also erst in mehreren Jahren. Ich denke, man wird den Vertrag verlängern. Was aber, wenn der Zuschauerschnitt weiter steigt?

Zitat von Fonzie

Wie gesagt. In dem Fall wäre ein Neubau als Alternative zu prüfen. Der Mietvertrag läuft aber insgesamt über 15 Jahre. Die Frage stellt sich also erst in mehreren Jahren. Ich denke, man wird den Vertrag verlängern. Was aber, wenn der Zuschauerschnitt weiter steigt?

Ein Neubau dürfte inzwischen einige hundert Millionen kosten, das ist völlig utopisch für einen Verein wie uns. Und wie gesagt, ich sehe nicht, dass die Nachfrage die Kapa von 26.600 dauerhaft übersteigt. Sobald der Hype weg ist und Arminia wieder häufiger verliert, pendelt sich das wieder ein. Ich würde die positive Entwicklung erstmal mitnehmen und nicht gleich Veränderungen anstreben. Fußball ist nicht planbar, das haben die letzten Jahre gezeigt.

Ich wäre stattdessen dafür, mal so langsam mit Instandhaltungsmaßnahmen am aktuellen Stadion zu beginnen. Z.B. gab es auf J den ganzen Winter ein Leck am Dach, so dass es in der letzten Reihe reingeregnet hat. Das könnte man so langsam mal angehen…

Ein Potential von 30.000 bis 35.000 sehe ich schon. Dafür lohnt sich aber kein zeitnaher Neubau. Eine besser Lage bekommen wir für ein kultiges Stadion garantiert nicht mehr und baurechtlich sollte es auf der Alm schwer sein deutlich mehr rauszukitzeln. Wir sind ja schon bei 27.300 Plätzen abzüglich Pufferblöcken. Ich hätte gar Bedenken den aktuellen rechtlichen Kompromiss nochmal aufzuschnüren und den Bestand damit ggf. zu gefährden. Das hat man seiner Zeit nur aufgrund des faktischen bestehens des Stadion und mit einigem an Geld und gutem Willen hinbekommen. Rein baurechtlich war das Stadion bis zum Umbau in den späten 2000er Jahren lange Zeit in seinem Bestand gefährdet.

Die Alm sollten wir rocken, solange es geht. Und wenn das Stadion wirklich mal dauerhaft aus allen Nähten platz hilft leider eh nur was völlig neues. Besiktas lässt grüßen. Also schön auf dem Teppich bleiben!

Was wird an Miete an das Bündnis gezahlt und wie hoch wäre in etwa der Rückkauf ?

In Liga 1 knapp 7-stellig, Liga 2 höherer 6-stelliger Betrag und in Liga 3 unterer 6-stelliger Betrag. Offizielle Zahlen gibt es nicht.

Beim Rückkauf waren früher um die 10-15 Millionen im Gespräch.

Es gibt aber auch die Möglichkeit, dass man nach und nach einzelne Gesellschafter der Stadiongesellschaft heraus kauft.

Z.B. diese Saison einen Anteilseigner für z.B. 2-3 Mio herauskaufen und später vielleicht weitere.

Was passiert, wenn wir uns tatsächlich für die Europa-League qualifizieren? M.W. sind dort nur Sitzplätze verkaufbar, was dann? Süd und Nord sperren? Mit Sitzschalen ausstatten? Dadurch reduziert sich die Kapazität auf vielleicht 15000 Zuschauer. Oder doch nach Hannover ausweichen.

Also ganz unnötig finde ich diese Diskussion nicht!

Wortmann hat im Magenta-TV-Interview vor kurzem laut über Investitionen nachgedacht, die neuartige Erlösmöglichkeiten generieren. Wenn ich das nicht falsch verstanden habe, ging es um das Stadion und um Digitalisierung. Konkreter wurde es nicht.

Wenn man jetzt ins Stadion investiert und dort die digitale Infrastruktur ausbaut, "commited" man sich natürlich auf das Stadion Alm.

Da die Eigentümer sozusagen Freunde von Arminia sind, ist es vielleicht sinnvoller, die von Speedy beispielhaft genannten 2-3 Mio in solche Investitionen im Stadion zu stecken als in den Rückkauf von Anteilen. Die noch grundsätzlichere Frage ist aber, ob man sich mit solchen Investitionen dauerhaft an den Standort Alm binden sollte. Keine leichte Entscheidung. Denn das Stadion kann nicht mehr wachsen. Es kann nur noch durch kluge Investitionen in die bestehende Infrastruktur werthaltiger werden. Insgesamt eine interessante Diskussion und Fragestellung. Sollte man beim nächsten Fan- oder Mitglieder-Event mal Wortmann fragen.

Wenn man heute noch Geld in die Alm stecken will, dann würde ich vor allem auf Sanierung und Erhaltung achten. Das wiederum ist pauschal erstmal sinnvoll, weil man die Diskussion über Neubau oder Ausbau konsequenter Weise für die nahe bis mittlere Zukunft ins Reich der Fabeln schieben kann. Für die zweite Liga ist eine gut instandgehaltene Alm sicherlich die nächsten Jahre absolut ausreichend. Und man sollte eventuelles Wachstum auch nicht überbewerten. Auch der MSV Duisburg und Energie Cottbus etc. waren mal im Pokalfinale. So ein Boom ist toll im Moment und es bleiben auch immer ein paar Fans, Sponsoren und Image hängen, aber man sollte jetzt nicht wie selbstverständlich mit einem solchen Wachstum planen. Das kann ganz schnell nach hinten los gehen.

Entschulden, eine gute Mannschaft für die zweite Liga aufstellen, überfällige Investitionen in die Erhaltung tätigen und den Verein damit mittelfristig gesund und nachhaltig aufstellen. Das ist es, was ich jetzt von den Verantwortlichen erwarte.

Sollte das alles fruchten und die Alm, die ein super Stadion für die zweite Liga ist doch mal zu klein werden, dann und zwar nur dann kann man verantwortungsvoll über eine Alternative nachdenken. Und bis dahin empfehle ich einen Gang in die Eistonne.

Zitat von Fonzie

Wortmann hat im Magenta-TV-Interview vor kurzem laut über Investitionen nachgedacht, die neuartige Erlösmöglichkeiten generieren. Wenn ich das nicht falsch verstanden habe, ging es um das Stadion und um Digitalisierung. Konkreter wurde es nicht.

Wenn man jetzt ins Stadion investiert und dort die digitale Infrastruktur ausbaut, "commited" man sich natürlich auf das Stadion Alm.

Da die Eigentümer sozusagen Freunde von Arminia sind, ist es vielleicht sinnvoller, die von Speedy beispielhaft genannten 2-3 Mio in solche Investitionen im Stadion zu stecken als in den Rückkauf von Anteilen. Die noch grundsätzlichere Frage ist aber, ob man sich mit solchen Investitionen dauerhaft an den Standort Alm binden sollte. Keine leichte Entscheidung. Denn das Stadion kann nicht mehr wachsen. Es kann nur noch durch kluge Investitionen in die bestehende Infrastruktur werthaltiger werden. Insgesamt eine interessante Diskussion und Fragestellung. Sollte man beim nächsten Fan- oder Mitglieder-Event mal Wortmann fragen.

Wenn Arminia als Pächter ins Stadion investiert ist das auch ein Risiko! Das erhöht den Wert der Immobilie, von der man möglicherweise später nicht mehr profitiert.

Für einen Neubau an anderer Stelle sehe ich aber wenig Spielraum. Ein neues Stadion braucht nicht nur viel Raum, sondern auch notwendige Infrastruktur (ÖPNV, Strassenbau).

Es müsste aber keine Superarena werden. Eine Sitzplatzkapazität von 35-45k würde ja ausreichen.

Aber eine Notwendigkeit für eine mittel- bis langfristige Lösung sehe ich schon, wenn Arminia nicht langfristig in der Versenkung verschwinden soll.

Im ersten Schritt ist es wohl ein guter Zeitpunkt, Wortmann auf notwendige Investitionen in und rund um die Alm anzusprechen, wenn nun die finanziellen Grundlagen vorhanden sind. Da wäre z.B. auch die Steinwüste hinter der Süd, wo man mal einen einladenden Platz gestalten wollte bis der sportliche Niedergang einen Strich durch die Rechnung machte. Aktuell ist dieser Platz zu fast jeder Jahreszeit vollkommen unwirtlich. Dazu blättert auf der Westtribüne an vielen Stellen der Putz.

Die Gedanken von Fonzie sind natürlich berechtigt, aber wenn der Verein schlau ist, wiegelt er das aktuell kategorisch ab. Denn ich sehe schon die NW-Schlagzeile "Arminia schließt Stadionneubau nicht aus". Das ist zu Recht ein sehr sensibles Thema, dass man in der aktuellen Erfolgsphase nicht öffentlich bespielen sollte.

Zitat von Gönner

Wenn man heute noch Geld in die Alm stecken will, dann würde ich vor allem auf Sanierung und Erhaltung achten. Das wiederum ist pauschal erstmal sinnvoll, weil man die Diskussion über Neubau oder Ausbau konsequenter Weise für die nahe bis mittlere Zukunft ins Reich der Fabeln schieben kann. Für die zweite Liga ist eine gut instandgehaltene Alm sicherlich die nächsten Jahre absolut ausreichend. Und man sollte eventuelles Wachstum auch nicht überbewerten. Auch der MSV Duisburg und Energie Cottbus etc. waren mal im Pokalfinale. So ein Boom ist toll im Moment und es bleiben auch immer ein paar Fans, Sponsoren und Image hängen, aber man sollte jetzt nicht wie selbstverständlich mit einem solchen Wachstum planen. Das kann ganz schnell nach hinten los gehen.

Entschulden, eine gute Mannschaft für die zweite Liga aufstellen, überfällige Investitionen in die Erhaltung tätigen und den Verein damit mittelfristig gesund und nachhaltig aufstellen. Das ist es, was ich jetzt von den Verantwortlichen erwarte.

Sollte das alles fruchten und die Alm, die ein super Stadion für die zweite Liga ist doch mal zu klein werden, dann und zwar nur dann kann man verantwortungsvoll über eine Alternative nachdenken. Und bis dahin empfehle ich einen Gang in die Eistonne.

Ich würde es auch weniger auf den aktuellen Boom schieben, der jetzt ja auch erst 2 bis 3 Monate alt ist, sondern auch darauf, dass man trotz dieses Niedergangs eine Rekordzahl an Dauerkarten verkauft hat.

Ob das Stadion in Sachen Kapazität an Grenzen stößt, sollte man nicht an 2 Pokalspielen oder jetzt dem Endspurt mit Aufstiegschancen an 4 Spielen festmachen, sondern sich jetzt hoffentlich in Liga 2 (auf Holz klopf, dass es auch sicher klappt) etablieren und da mal die Zahlen anschauen. Daher erst Mal ruhig bleiben, absolut.

Stehplätze wären sicherlich ein paar mehr sinnvoll.

Zitat von Speedy

Wenn Arminia als Pächter ins Stadion investiert ist das auch ein Risiko! Das erhöht den Wert der Immobilie, von der man möglicherweise später nicht mehr profitiert.

Das hängt von den Verträgen ab. Wenn Arminia eigentümergleiche Rechte und Pflichten hat, dann muss man sogar in den Erhalt investieren. Auch können jede Menge andere Bedingungen und Zuständigkeiten festgeschrieben sein. Auch in Bezug auf den Rückkauf, sofern man überhaupt zu dem Schluss kommt, dass ein solcher sinnvoll wäre.

Im Grunde genommen kann man das alles gar nicht pauschal beantworten, sondern nur breit diskutieren. Wobei ich es halt bis auf die Unterhaltung und dem was ständig so anfällt gar nicht als akutes Problem begreife.

Der Wert der Immobilie ist in diesem Fall auch sehr speziell. Wieviel ist denn die Alm wert? Neuerrichtungswert? Tatsächlich in der Vergangenheit angefallene Kosten? Oder ohne Fußball vermutlich Grundstückspreis abzüglich Abrisskosten.

Also das Thema ist schon sehr komplex. In der aktuellen Überschwänglichkeit würde ich abgesehen von Unterhaltungsmaßnahmen die Finger davon lassen. Die aktuelle Konstellation ist ganz darauf ausgerichtet gewesen Arminia handlungsfähig zu machen. Das sollte man nicht leichtfertig ändern, sondern da sollte jede Änderung sorgfältig überlegt sein, wo nur wegen dem Pokalfinale und ein paar Millionen Euro sicherlich auch kein Handlungsdruck entsteht. Außerdem reden wir von nicht einmal 10 Millionen Euro. Davon bekommt man weder etwas neues gebaut, noch bekommt man auf einen Schlag die Alm zurückgekauft. Zudem gibt es auch kurzfristig reichlich wichtigere Baustellen.

Ich wiederhole es gerne, weil es so wichtig ist:

Entschulden, eine gute Mannschaft für die zweite Liga aufstellen, überfällige Investitionen in die Erhaltung tätigen und den Verein damit mittelfristig gesund und nachhaltig aufstellen. Das ist es, was ich jetzt von den Verantwortlichen erwarte!

Alles andere sind Träumereien.