Das denke ich auch. Was man auch nicht vergessen sollte: wir stehen mit unserem Kader-Wert trotz der Winter-Zugänge weiterhin auf dem 17.Platz:
2. Bundesliga 25/26 | Transfermarkt
Bezogen auf den durchschnittlichen Marktwert pro Spieler sogar nur auf Platz 18. Es hat dann eben auch etwas mit Qualität zu tun, jede Woche immer und immer wieder eine gute und gleichbleibende Leistung auf dem Platz zu zeigen. Das können unsere Spieler so in der Form eben noch nicht.
Das denke ich auch. Was man auch nicht vergessen sollte: wir stehen mit unserem Kader-Wert trotz der Winter-Zugänge weiterhin auf dem 17.Platz:
2. Bundesliga 25/26 | Transfermarkt
Bezogen auf den durchschnittlichen Marktwert pro Spieler sogar nur auf Platz 18. Es hat dann eben auch etwas mit Qualität zu tun, jede Woche immer und immer wieder eine gute und gleichbleibende Leistung auf dem Platz zu zeigen. Das können unsere Spieler so in der Form eben noch nicht.
Wenn Arminia in der Tabelle proportional zum Marktwert zu gut wie Elversberg stehen würde, wär das für mich aktuell völlig ausreichend...
Konstanz ist letztlich das Kriterium für die volle Ligatauglichkeit eines Spielers. Punktuell können auch Drittliga-Spieler in Liga 2 mithalten, aber nicht über die ganze Strecke.
Beispiel: Bei Lannert sehe ich das z.B. nicht. Das sind zu viele Aussetzer.
Grundsätzlich hast Du in einem Punkt voll Recht, den wir hier nicht diskutieren müssen, weil es schlicht und einfach Fakt ist und auch immer so war. Ein ganz wichtiges Qualitätsmerkmal ist Konstanz des eigenen Niveaus, egal auf welcher Ligahöhe. Regelmäßig schwankende Leistungen sind dazu geeignet, einem Spieler eine gewisse Qualität abzusprechen bzw. eben die theoretische Qualität seiner Maximalleistung nicht zuzusprechen. Beispiele: Grodowski, Russo, Großer, Bazee, früher Serra, Prietl. Kurzfristig sind Verletzungs Nachwirkungen etc. denkbar, über eine Halbserie nicht. Lewandowski früher, Messi bei Barça oder Kane haben mal 2 schlechte Spiele und dann wieder 10 gute oder sehr gute. Und nicht 5 gute und 10 schlechte,
Nur: diese Qualität hätten wir nicht bekommen, und wenn ein Yasar sie vielleicht mal hat, verkaufen wir ihn für 6 M nach England.
Wir stellen hier teilweise eben unrealistische Ansprüche.
Ansprüche verknüpfe ich mit der "Diagnose" eingeschränkter Ligatauglichkeit nicht. Ich finde auch nicht, dass der Kader schlecht geplant ist. Wir sind Aufsteiger! Nur sollte man erstens die Qualität nicht überschätzen und zweitens und vor allem den Kader für nächste Saison nochmal sehr stark umbrechen. So stark, wie Geld da ist. Die Hälfte der ersten Elf heute kann nächste Saison nur Backup sein, wenn man wirklich Platz 9 oder so anstrebt. Mehr ist sowieso nicht drin.
Ansprüche verknüpfe ich mit der "Diagnose" eingeschränkter Ligatauglichkeit nicht. Ich finde auch nicht, dass der Kader schlecht geplant ist. Wir sind Aufsteiger! Nur sollte man erstens die Qualität nicht überschätzen und zweitens und vor allem den Kader für nächste Saison nochmal sehr stark umbrechen. So stark, wie Geld da ist. Die Hälfte der ersten Elf heute kann nächste Saison nur Backup sein, wenn man wirklich Platz 9 oder so anstrebt. Mehr ist sowieso nicht drin.
Natürlich ist das so. Mehr als die Hälfte. Wenn OWL eine Mannschaft in den ersten 4 will, ist das möglich. Sonst nicht.
Also wer Rochelt als Fehleinkauf abstempelt ist schon ein bisschen Lost. Was kann der Spieler dafür das Kniat wieder eine Sonderposition für ihn erfindet. Er macht seine Aufgabe Grund solide. Er ist aber zu defensiv ausgerichtet.
Also wer Rochelt als Fehleinkauf abstempelt ist schon ein bisschen Lost. Was kann der Spieler dafür das Kniat wieder eine Sonderposition für ihn erfindet. Er macht seine Aufgabe Grund solide. Er ist aber zu defensiv ausgerichtet.
Genau, man muss halt auch die Spieler so aufstellen, dass sie ihre Fähigkeiten ausspielen können.
Zur polyvalenten Wollmilchsau reicht es bei den meisten wohl wirklich nicht, aber gewisse 2. Liga-Fähigkeiten können sie schon einbringen, im Fall von Rochelt vielleicht sogar überdurchschnittliche.
Was man bei allem Anspruch an Konstanz aber auch nicht vergessen darf ist, dass nahezu alle Spieler aus der Aufstiegsmannschaft ihre erste Saison zweite Liga spielen. Die Umstellung ist einfach riesig, gerade weil in der zweiten Liga neben Laufen und Kämpfen eben die Passgenauigkeit und die 100%ige Konzentration in allen Situationen dazu kommen. Wenn du in der 3. Liga den Ball verlierst, dann klingelt zu 30%, aber in der zweiten Liga schon zu 60%.
Lannert hat in meinen Augen genau dieses Problem. Ihm fehlt manchmal die letzte Konzentration, um dann den Ball doch zu klären. Er ist dann in überraschenden Situationen nicht gedankenschnell genug. Das reicht dann für recht solide zweite Liga, aber nicht für mehr. Wenn ich da an Spieler wie Schuler, Salger oder Behrendt früher denke, die waren halt immer solide ohne große Aussetzer - aber in jeder Liga.
Was man bei allem Anspruch an Konstanz aber auch nicht vergessen darf ist, dass nahezu alle Spieler aus der Aufstiegsmannschaft ihre erste Saison zweite Liga spielen. Die Umstellung ist einfach riesig, gerade weil in der zweiten Liga neben Laufen und Kämpfen eben die Passgenauigkeit und die 100%ige Konzentration in allen Situationen dazu kommen. Wenn du in der 3. Liga den Ball verlierst, dann klingelt zu 30%, aber in der zweiten Liga schon zu 60%.
Lannert hat in meinen Augen genau dieses Problem. Ihm fehlt manchmal die letzte Konzentration, um dann den Ball doch zu klären. Er ist dann in überraschenden Situationen nicht gedankenschnell genug. Das reicht dann für recht solide zweite Liga, aber nicht für mehr. Wenn ich da an Spieler wie Schuler, Salger oder Behrendt früher denke, die waren halt immer solide ohne große Aussetzer - aber in jeder Liga.
Naja das klingt für mich immer alles nach Ausreden warum das alles nicht so klappt.
Für mich ist Lannert kein Problem sondern eher das womit wir meistens sicherer und besser stehen als mit sonst wem.
Desweiteren sagst du das du glaubst die Spieler scheinen dann teilweise am Limit zu sein., da es für mehr nicht reicht.
Auch da bin ich der Meinung, der Trainer sollte Spieler besser machen können. Das sehe ich in nicht wirklich.
Finde auch Young besser als er hier gemacht wird. Rochelt ist definitiv nicht besser bis jetzt.
Man muss nur Mal Elversberg sehen, seitdem Aufstieg spielen sie immer oben mit, spielen guten Fußball. Der Trainer hat daraus eine Einheit gemacht und die Spieler entwickeln sich.
Aber das ist nur meine Meinung. 💪
Aus Richies Aussagen folgere ich eher, dass einige Spieler ohne (nennenswerte) Zweitligaerfahrung noch die Adaption an Liga 2 schaffen könnten. Ich nenne mal Großer, Russo, Kersken - die es noch packen könnten. Boakye, Momuluh und Wörl sowieso - die haben es teilweise auch schon gepackt. Bei anderen ist das dagegen fraglich. Dem stimme ich zu. Diese Saison wirkt wie ein beschleunigtes Selektionsverfahren. Die Spreu trennt sich vom Weizen.
Ich hatte mal Gelegenheit ein Gespräch von Uwe Fuchs in der Kneipe am Nachbartisch mit anhören zu MÜSSEN (bin natürlich kein Lauscher). Damals war er Trainer in Wuppertal. Ich glaube kurz nach deren Aufstieg in Liga 3. Er meinte, es sei für Spieler auf dem Niveau eine echte Herausforderung, Woche für Woche im Spiel 90 Minuten konzentriert zu sein. Je höher solche Spieler dann nach einem Aufstieg spielen sollen, umso schwerer wird das. Aber das gehört zum Faktor Talent neben dem Fußballerischen und Athletischen eben auch dazu. Das kann man ab einem bestimmten Alter auch nicht unbedingt mehr besser trainieren als Sprint-Geschwindigkeit z.B.
Naja das klingt für mich immer alles nach Ausreden warum das alles nicht so klappt.
Für mich ist Lannert kein Problem sondern eher das womit wir meistens sicherer und besser stehen als mit sonst wem.
Desweiteren sagst du das du glaubst die Spieler scheinen dann teilweise am Limit zu sein., da es für mehr nicht reicht.
Auch da bin ich der Meinung, der Trainer sollte Spieler besser machen können. Das sehe ich in nicht wirklich.
Finde auch Young besser als er hier gemacht wird. Rochelt ist definitiv nicht besser bis jetzt.
Man muss nur Mal Elversberg sehen, seitdem Aufstieg spielen sie immer oben mit, spielen guten Fußball. Der Trainer hat daraus eine Einheit gemacht und die Spieler entwickeln sich.
Aber das ist nur meine Meinung. 💪
Das ist jetzt etwas wirr 
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Ich halte das keinesfalls für eine Ausrede. Ich bin selbst in anderen Sportarten zwei Mal aufgestiegen und weiß, dass man ein höheres Niveau erst mal konstant adaptieren muss. Ich glaube halt auch, dass Lannert der beste RV im Kader ist, aber wird halt über "solide" nicht mehr hinaus kommen.
Die Plattitüde, dass der Trainer Spieler besser machen muss, ist aber ein wenig messbare Aussage, die dem Trainer im Bedarfsfall einfach die Schuld zuschiebt. Ich finde, dass Kniat diese Saison Wörl, Grosser, Grodowski, Young, Handwerker und Boakye besser gemacht hat. Yasar wirft er einfach rein. Grosser, Grodowski und Young haben das Problem, dass man für den Klassenerhalt jetzt schneller die Qualität heben musste, als sie in der persönlichen Entwicklung sicherstellen konnten.
Ich glaube aber auch, dass Spieler wie Lannert, Corboz, Sicker, Schreck und auch Uldrikis da nicht mehr viel Luft nach oben haben. Die sind halt an der Grenze angekommen. Zudem gibt es immer mal Fehleinkäufe oder Spieler, die eben den nächsten Schrittz nicht mehr hinbekommen. Das ist ja alles kein Planspiel auf dem Papier.
Ich glaube zudem, dass man Elversberg nicht als Beispiel heran ziehen kann. Da macht eine Einzelperson im Moment sensationelle Arbeit. Aber man merkt auch in der Rückrunde, dass sie den Verlust von Ebnoutalib nicht 1:1 verkraften konnten. Meistens können solche Mannschaften das aber nicht auf Strecke, sprich mehrere Jahre halten, sondern sie bekommen irgendwann den großen Einbruch. Hier versucht man ja auch, eine Spielphilosofie zu etablieren und diese durchzuziehen.
Das ist jetzt etwas wirr
Ich halte das keinesfalls für eine Ausrede. Ich bin selbst in anderen Sportarten zwei Mal aufgestiegen und weiß, dass man ein höheres Niveau erst mal konstant adaptieren muss. Ich glaube halt auch, dass Lannert der beste RV im Kader ist, aber wird halt über "solide" nicht mehr hinaus kommen.
Die Plattitüde, dass der Trainer Spieler besser machen muss, ist aber ein wenig messbare Aussage, die dem Trainer im Bedarfsfall einfach die Schuld zuschiebt. Ich finde, dass Kniat diese Saison Wörl, Grosser, Grodowski, Young, Handwerker und Boakye besser gemacht hat. Yasar wirft er einfach rein. Grosser, Grodowski und Young haben das Problem, dass man für den Klassenerhalt jetzt schneller die Qualität heben musste, als sie in der persönlichen Entwicklung sicherstellen konnten.
Ich glaube aber auch, dass Spieler wie Lannert, Corboz, Sicker, Schreck und auch Uldrikis da nicht mehr viel Luft nach oben haben. Die sind halt an der Grenze angekommen. Zudem gibt es immer mal Fehleinkäufe oder Spieler, die eben den nächsten Schrittz nicht mehr hinbekommen. Das ist ja alles kein Planspiel auf dem Papier.
Ich glaube zudem, dass man Elversberg nicht als Beispiel heran ziehen kann. Da macht eine Einzelperson im Moment sensationelle Arbeit. Aber man merkt auch in der Rückrunde, dass sie den Verlust von Ebnoutalib nicht 1:1 verkraften konnten. Meistens können solche Mannschaften das aber nicht auf Strecke, sprich mehrere Jahre halten, sondern sie bekommen irgendwann den großen Einbruch. Hier versucht man ja auch, eine Spielphilosofie zu etablieren und diese durchzuziehen.
Da halte ich gegen, Grodowski hat er nicht wirklich besser gemacht, der war schon in Münster gut. Außer in Liga 2.
Grosser war in Liga 3 gut aber jetzt auch eher durchwachsen. Wörl hat auch nur im Pokal stark performt, Liga 3 auch nicht immer top. In Liga 2 auch noch nicht so stark. Handwerker ist gut aber er kam ja erst von woanders. Daher kann man nicht sagen besser gemacht.
Bei Young stimme ich dir zu. Boakye muss man abwarten da auch er ja nicht soviel spielt. Momuluh war am Anfang auch stark und jetzt eher schwach.
Corboz, Sicker, Schreck stimme ich dir zu. Außer Lannert.
Uldrikis hat aber Erfahrung genug und ich denke wenn er passend angespielt wird macht er auch die Buden.
Das mit Elversberg sehe ich auch anders. Mit guten Scouting und dem passenden Trainer der Spieler nach vorne bringt ist viel möglich
Elversberg erinnert einen an Freiburg. Die machen ihr Ding und Spieler die ersetzt werden fügen sich nahtlos ein.
Aber auch das ist wieder nur meine Meinung. 😁
Elversberg hat 5 Jahre unter Steffen eine sensationelle Entwicklung gemacht, selbiger ist in Bremen jetzt schnell entlasssen worden
Ist er jetzt ein Trainer,der Spieler weiterentwickelt, oder nicht?
Wagner setzt dies in Elversberg jetzt offenbar weiter fort.
Die Konstante ist da auch der Sportdirektor. Mal schauen,wie es läuft, wenn der mal wechselt.
Ähnliches muss man bei uns abwarten,wenn Mutzel mal nicht mehr da ist.
Da halte ich gegen, Grodowski hat er nicht wirklich besser gemacht, der war schon in Münster gut. Außer in Liga 2.
Grosser war in Liga 3 gut aber jetzt auch eher durchwachsen. Wörl hat auch nur im Pokal stark performt, Liga 3 auch nicht immer top. In Liga 2 auch noch nicht so stark. Handwerker ist gut aber er kam ja erst von woanders. Daher kann man nicht sagen besser gemacht.
Bei Young stimme ich dir zu. Boakye muss man abwarten da auch er ja nicht soviel spielt. Momuluh war am Anfang auch stark und jetzt eher schwach.
Corboz, Sicker, Schreck stimme ich dir zu. Außer Lannert.
Uldrikis hat aber Erfahrung genug und ich denke wenn er passend angespielt wird macht er auch die Buden.
Das mit Elversberg sehe ich auch anders. Mit guten Scouting und dem passenden Trainer der Spieler nach vorne bringt ist viel möglich
Elversberg erinnert einen an Freiburg. Die machen ihr Ding und Spieler die ersetzt werden fügen sich nahtlos ein.
Aber auch das ist wieder nur meine Meinung. 😁
Jedem seine Meinung. Lass mich aber zwei sachen dazu sagen:
Grodowski war in Mxster in der 3. Liga gut, zweite Liga war er es nicht. Unter Kniat spielte er eine super Hinrunde. Kann man jetzt diskutieren, ob das am Trainer liegt. Handwerker finde ich signifikant. In den ersten Spielen langsam, kein Vorwärtsdrang, nur gute Standards. Die letzten Spiele viele Sprints, starkes Hinterlaufen der Kette, bietet viele wege an, super Standards. Kann jetzt am Trainer liegen, muss es aber nicht.
Wörl ist für mich der Klassiker in Bezug auf Umstellung des Spiels auf die Liga. In der Hinrunde ein Schatten, in der Rückrunde sehr auffällig. Vor allem aber stellt er sein Spiel um. Schneller, schnörelloser und mehr nach vorne, als immer nach hinten. An ihn werden in meinen augen viel zu hohe Erwartungen gestellt. Er ist für mich einer unserer besten Spieler und mit gerade 21 ziemlich konstant in den Leistungen.
Man kann immer von zwei Seiten auf eine Sache gucken. Aber hier im Forum hat Kniat angeblich meistens nichts damit zu tun, wenn Spieler besser werden, sondern nur mit denen, die stagnieren. Grosser zum Beispiel hat einen weiteren Schritt nach vorne gemacht, aber dennoch musste man im Sinne des Klassenerhalts jetzt erst mal auf Erfahung setzen. Aber der wird seinen Weg machen.
Ich nehme mal an, die hatten nicht auf dem Schirm, dass Boniface so gar nicht abliefert. Er hat in meinen Augen aus dem kader das Maximum rausgeholt. Dann holen die im Winter zudem keine Verstärkung. Bremen wird in meinen Augen absteigen, weil die kaputt gemanaget wurden.
Das glaube ich auch, hätte ihn deshalb auch nicht entlassen.
Aber für mich ist Werder noch nicht abgestiegen, wird eine enge Kiste mit Pauli und Co.
Ist das aber sehr weit weg von unserem Kader 25/26, oder?
Inzest ist das aber sehr weit weg von unserem Kader 25/26, oder?
Ist es.
Unser Kader ist schon ligatauglich , der von Werder nicht.
Inzest? 
Wer mit wem?
Inzest?
Ist nicht von mir, siehe Post #6736! Verstehe ich auch nicht was das soll.
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