Für mich ist unklar, was Mutzel und was hier im Forum einige kritisieren: Pfeifen, Buhrufe und "Kniat raus" ODER die angeblichen Beleidigungen gegen Corboz. Davon hängt ja alles ab. Ersteres ist nunmal normal im Stadion, letzteres nicht, jedenfalls sollte es das nicht sein.
Nur mit Hoffen auf Besserung und Glaube an die aktuellen Protagonisten erreicht man im besten Fall dann Stagnation.
Oder wie in Bielefeld geschehen, den Aufstieg in Liga 2 und das DFB Pokal Finale.
Wir sollten andererseits froh sein, dass es diese große Masse in Bielefeld gibt. Woanders stimmen Leute mit den Füßen ab und bleiben nach 2 Abstiegen und 1,5 Jahren spielerischer Magerkost in der 3. Liga schlicht zu Hause. (Erst Recht, wenn sie von Vereinsrepräsentanten zusätzlich noch auf den Arm genommen werden). Da ist die Stimmung nach Niederlagen klinisch-steril und die 3 Pöbler kennt man vermutlich persönlich mit Namen. In Bielefeld kommen im Januar gegen Cottbus und Essen jeweils über 22.000. Ein Stück weit habe ich es als Funktionär auch selber in der Hand, ob ich in Bielefeld arbeite oder in Ingolstadt oder Wiesbaden.
Du hast in Ingolstadt oder Wiesbaden aber teilweise nicht das Problem, dass du dich immer rechtfertigen musst, wenn die Erfolge ausbleiben sollten. Zumindest nicht bei der Fanbasis, da diese dort ja kaum vorhanden ist.
Bei einem Verein wie Schalke oder Hertha wäre die Wittmann als Trainerin wohl von vornherein nicht möglich gewesen.
Danke, genau das wollte ich auch gerade schreiben, das steht ja auch eigentlich sehr deutlich in meinem Beitrag.
Im Schatten der großen Masse wird hier angeführt...
Wenn ich Kritik äußere, dann soll ich mir also nen Namensschild umhängen? (Natürlich überspitzt!) Oder wie soll ich das im Stadion auflösen? (Ab dieser Saison steht auf meiner Dauerkarte übrigens Platz und Name drauf, auf den Einzelbestellungen der letzten Jahre auch, so anonym ist man also auf den Sitzplätzen gar nicht.) ...
... Aber hm, mal überlegen.
Wer versteckt sich bei Pyros maskiert und unter Fahnen in der der anonymen Masse?
Wer ist nochmal gegen personalisierte Tickets?
Achso, das sind ja die Guten, die die Mannschaft immer unterstützen! 
Das ist ja auch das Problem beim "persönlichen" Austausch am Zaun. Da kochen oft die Emotionen noch wesentlich mehr hoch und es wird sehr dreckig. Dagegen ist ein kollektives "Trainer raus" erst einmal die harmlosere Variante, und ich weiß auch nicht, wieso ein "Wir haben die Schnauze voll" so viel besser sein soll, am Ende laeuft es doch auf dasselbe hinaus. Es werden Konsequenzen gefordert, und das betrifft nun mal automatisch in erster Linie die Person des Trainers. Bei dem Job ist die vorzeitige Entlassung quasi in der Jobbeschreibung eingepreist, und es gibt auch unter den ganz großen Namen kaum jemanden, der noch nie vorzeitig gehen musste. Liegt auch daran, dass der Trainer nun mal das schwächste Glied in der Kette ist, weil man nicht die komplette Mannschaft feuern kann und weil auf der anderen Seite Erfolg oder Misserfolg, messbar entweder in Punkten oder sichtbar am Spielstil, direkt mit seiner Arbeit in Verbindung gebracht werden kann. Bei den Verantwortlichen im Hintergrund ist es sehr viel schwieriger, von außen ihren Anteil zu bewerten. Dennoch kann so ein Gemurre des Publikums natürlich nur eine Stimmungsaeusserung sein und darf nicht quasi als "Volksbegehren" automatisch zu den gewünschten Konsequenzen führen. Die Fans sollten dann aber grundsätzlich ernst genommen und nicht einfach abgebuegelt werden, eine begründete Darlegung des Vereins, warum man dem Fanwillen nicht entsprechen will, kann viel mehr Wogen glätten als ein einfaches :"Ihr habt ja keine Ahnung, haltet die Klappe." Klar ist aber auch: In vielen Fällen greift man viel zu früh und viel zu inflationär zu diesen Ausrufen, da müssen vor allem wir Älteren uns auch durchaus schon mal an die eigene Nase fassen.
Alles anzeigenNach dem Lesen der ganzen Beiträge möchte ich mich nochmal zu einigen Punkten äußern.
Offensichtlich gibt es eine Gehaltsgrenze, ab der man zu Leistung grundsätzlich und immer verpflichtet ist. Ab dieser Grenze muss man es dann halt aushalten, beschimpft zu werden, gnadenlos ausgepfiffen zu werden, und Raus-Rufe zu ertragen, wenn es mal nicht läuft.
Wo auch immer diese Grenze liegt. Bei 1500,- Einkommen z.B. ist Nichtleistung offensichtlich eher verzeihlich, in höheren Gefilden hat man eben zu funktionieren.
Offensichtlich ist es für einige der einzig mögliche Weg, Kritik zu äußern indem man im Stadion laut den Rauswurf fordert. Es besteht gar kein Interesse, andere Wege zu finden.
Ich glaube zum Beispiel, dass die stets kritisierten Ultras durchaus im Dialog mit dem Verein und auch der Mannschaft stehen und auch in dieser schwierigen Zeit nach dem Neuanfang in Liga 3 stets standen.Dass auch mal gepfiffen wird, geschimpft wird, oder ein Raunen o.ä. durchs Stadion geht ist klar. Natürlich ist Fußball emotional, im Positiven wie im Negativen, ein Stadionbesuch sowieso - und bei Arminia schon erst Recht. Deswegen lieben wir alle den Sport - und Arminia erst Recht. Das war von mir nicht gemeint und von Michael Mutzel ganz sicher auch nicht.
Er will auch nichts verbieten, kann er auch gar nicht, er hat lediglich einen Wunsch geäußert. Damit hat er mir aus der Seele gesprochen und im Übrigen dafür auch viel Szenenapplaus im Saal erhalten.
Ich kann grundsätzlich durchaus Unmutsäusserungen ertragen. Was ich aber schwer ertragen kann, ist eine Masse, in der man sich schön verstecken kann, und die sich rausnimmt es besser zu wissen ohne den Austausch zu suchen und ihre Wut durch Pöbeln und „Raus“-Rufe rauslässt.
Und wenn das Spieler und Trainer nicht aushalten, sind sie halt Weicheier in einer weichgespülten Gesellschaft.
Die Eskalation damals war ganz sicher nicht der Grund, dass sich das Blatt gewendet hat. Mannschaft und Trainerteam haben das TROTZ der aggressiven Stimmung von Teilen der Zuschauer und DANK der Unterstützung anderer Teile der Zuschauer hinbekommen. Ist natürlich nur meine Meinung. Bin aber froh, zu letzterem Teil des Publikums zu gehören, da ich das mit meinen persönlichen Werten besser vereinbaren kann.
So, das war mein Wort zum Sonntag bzw. Donnerstag.
Naja, da hast du die Stimmungen und Beiträge hier im Forum aber arg einseitig und verkürzt wiedergegeben. Das habe ich in dieser Ausprägung bei keinem Beitrag herausgelesen, sowie ich im Moment überhaupt die Beiträge, egal zu welchem Thema und von wem, als recht reflektiert und differenziert empfinde.
Du hast in Ingolstadt oder Wiesbaden aber teilweise nicht das Problem, dass du dich immer rechtfertigen musst, wenn die Erfolge ausbleiben sollten. Zumindest nicht bei der Fanbasis, da diese dort ja kaum vorhanden ist.
Bei einem Verein wie Schalke oder Hertha wäre die Wittmann als Trainerin wohl von vornherein nicht möglich gewesen.
Das meine ich ja. Wenn du auf Interaktion, Druck und Rechtfertigung keine Lust hast, sondern du einzig deine sportliche Agenda durchbringen willst, ohne dabei gestört zu werden, hast du dafür die passenden Vereine in Deutschland.
Naja, da hast du die Stimmungen und Beiträge hier im Forum aber arg einseitig und verkürzt wiedergegeben. Das habe ich in dieser Ausprägung bei keinem Beitrag herausgelesen, sowie ich im Moment überhaupt die Beiträge, egal zu welchem Thema und von wem, als recht reflektiert und differenziert empfinde.
Im Grunde ging es ja nur darum, dass Michael Mutzel auf der JHV die Kniat-raus-Rufe kritisiert und den Wunsch geäußert hat, dass so etwas in dem Maße bei Arminia nicht mehr vorkommen möge, da auf dem Platz und am Spielfeldrand eben Menschen stehen. Ich habe ihm da zugestimmt, und andere fanden es nicht gut dass er das so thematisiert hat. Daraus ist diese Diskussion entstanden.
Für mich war das hier eigentlich nicht mehr oder weniger als ein Meinungsaustausch.
Dinge wie „weichgespült“ oder die 1500,-€ kamen allerdings nicht von mir, sondern wurden von mir nur aufgegriffen. Sollte ich diese oder andere Dinge falsch verstanden oder falsch interpretiert haben, tut es mir natürlich leid und ich entschuldige mich, habe ich eben auch schon einmal geschrieben. Fand meine eigenen Beiträge allerdings jetzt auch nicht wirklich undifferenziert - auch wenn die meisten in der Sache anderer Ansicht sind.
Oder wie in Bielefeld geschehen, den Aufstieg in Liga 2 und das DFB Pokal Finale.
Kann immer klappen, natürlich. Will davon gar nichts kleinreden.
Aber Kritik von außen gehört dazu, sowie Kritikfähigkeit innen, ebenso.
Nur blindes Gottvertrauen wäre nicht nur naiv....
Ich meine das ganz allgemein und nicht nur auf Arminia bezogen.
Danke, genau das wollte ich auch gerade schreiben, das steht ja auch eigentlich sehr deutlich in meinem Beitrag.
Wenn einfache "Raus"-Rufe mit pöbeln gleichgesetzt werden, dann fasst du es vor allem deutlich zu weit. Das mag ja nicht schicklich sein, aber wenn man das alles nivelliert, dann braucht man sich über eine Verrohung der Sitten halt keine Gedanken mehr machen. Man stellt ja nicht nur diese einfachen Rufe in ein schlechtes Licht, sondern verharmlost indirekt und ungewollt die verbalen Fehltritte durch die Gleichsetzung.
Und was bleibt der Menge denn außer Pfeifen, Buhen und Raus-Rufen übrig? Deine Ansätze sind nett, taugen aber weder fürs Stadion, noch in der Masse.
Ich finde Pfiffe usw. in der Mehrheit der Fälle auch deplatziert, aber mit solchen Meinungsbekundungen muss man in einer freien offenen Gesellschaft nun einmal leben. Mit Beleidigungen, Diffamierungen, Verleumdungen und Drohungen natürlich nicht. Die schränken nämlich umgekehrt die Freiheit des angesprochen ein. Man muss da immer die Freiheit beider Seiten denken. Aber Pfeifen, Buhen und auch Raus-Rufe sind letzten Endes klar auf die Leistung und nicht die Persönlichkeit bezogen. Und das hast du eben überhaupt nicht sauber oder gar deutlich getrennt.
Ich zitiere mich mal selbst:
Dass auch mal gepfiffen wird, geschimpft wird, oder ein Raunen o.ä. durchs Stadion geht ist klar. Natürlich ist Fußball emotional, im Positiven wie im Negativen, ein Stadionbesuch sowieso - und bei Arminia schon erst Recht. Deswegen lieben wir alle den Sport - und Arminia erst Recht. Das war von mir nicht gemeint und von Michael Mutzel ganz sicher auch nicht.
Ich kann grundsätzlich durchaus Unmutsäusserungen ertragen. Was ich aber schwer ertragen kann, ist eine Masse, in der man sich schön verstecken kann, und die sich rausnimmt es besser zu wissen ohne den Austausch zu suchen und ihre Wut durch Pöbeln und „Raus“-Rufe rauslässt.
Wenn hier nicht deutlich wird, dass ich differenziere, dann weiß ich es auch nicht.
"Kniat raus" zu rufen, ist schon das, was man "verletzende Sprache" nennt. Die Frage ist die der Alternativen. Also wie man realistisch Kritik üben kann im Stadion. Tatsächlich verzichte ich auf solche Ausdrucksformen, weil ich mir erstens davon auch nichts verspreche und weil ich zweitens das Pfeifen technisch gar nicht hinbekomme. Ich verspreche mir von Rufen nichts, weil beim Empfänger ja nur diffuse Unzufriedenheit ankommt. Es kommt ja nicht an "Kniat, stell Kunze nicht auf Rechtsaussen" oder so was. Das kann man nur später irgendwo so präzise ins Internet schreiben. Und genau deshalb mach ich das auch.
Ich möchte aber noch kurz ergänzen, dass ich durchaus Verständnis dafür habe, wenn andere für sich keine Alternative der Artikulation zu Pfiffen und Rufen im Stadion sehen.
… Ernst und Uli sind wenig sozialverträglich. …
Waaas? Ernst ist nicht sozialverträglich? Das Leben ist halt kein Streichelzoo…😜😅
Waaas? Ernst ist nicht sozialverträglich? Das Leben ist halt kein Streichelzoo…😜😅
Ernst ist nichts für schwache Nerven 
Ich empfehle nochmal das Video von seinem Abschied aus Meppen 
Bei einem Verein wie Schalke oder Hertha wäre die Wittmann als Trainerin wohl von vornherein nicht möglich gewesen.
Warum nicht?
Die Differenzierung ist bei dir schon sehr eng, wodurch halt viel in einem Pott landet was eigentlich nicht auf eine Stufe gehört.
Und im Forum bringt das was? Da gibt es reichlich Meinungen, die das in Zweifel ziehen.
Ich denke das wird zwar vereinzelt gelesen, darf aber nicht überschätzt werden. In erster Linie ist es aber ein Austausch untereinander. Richtig für voll wird hier wohl nur wenig genommen. Repräsentativ sind wir ziemlich sicher auch nicht.
Und im Forum bringt das was? Da gibt es reichlich Meinungen, die das in Zweifel ziehen.
Ich denke das wird zwar vereinzelt gelesen, darf aber nicht überschätzt werden. In erster Linie ist das ein Austausch untereinander. Richtig für voll wird hier wohl nur wenig genommen. Repräsentativ sind wir ziemlich sicher auch nicht.
Das stimmt und sehe ich auch so. So kann man die Kritik aber wenigstens mit Gleichgesinnten teilen. Ich gelange in der Frage eben auch zu keinem befriedigenden Standpunkt.
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