11. Spieltag: Darmstadt 98 - Arminia Bielefeld

Zitat von Wilhelm 2704

VAR greift ein. Schiri geht raus und ich dachte es geht jetzt nur noch darum ob es evtl. knapp außerhalb war.

Das war für mich eigentlich auch die eigentliche Frage. Dass es Hand war, haben wir ja alle gesehen. Dass es "nicht strafbar" ist finde ich verwunderlich, weil der Arm den Torschuss blockt. Dachte bei sowas wärs egal ob "absichtlich" oder nicht. Aber was weiss ich schon.

Könnte mir aber vorstellen, dass es dann nur knapp Freistoß gegeben hätte und man zur Entscheidung gekommen wäre, es war nicht innerhalb des Strafraums. War wirklich schwer zu sehen. Auch mit TV Bildern.

Zitat von ~dna

Ich hatte den exakten Wortlaut zum Handspiel ja schon ein paar Seiten zuvor gepostet. Im Grunde geht es nur um zwei Dinge: Absicht & Unnatürlich

Absicht war es keine.

Unnatürlich war die Bewegung nicht.

Dass das auf den Plätzen nicht einheitlich entschieden wird, ist eine andere Sache.

Ansonsten fand ich dass Hempel gut gepfiffen hat und auf keinen Fall ein Heimschiri war.

"Unnatürlich" ist die nächste Unschärfe nach "Absicht". Wieso kann man sich nicht darauf einigen, dass jede Vergrößerung der Körperfläche ein strafbares Handspiel ist? Eben nur der angelehnte Arm nicht. Dann war das gestern Elfmeter.

Zitat von ~dna

Weil du dann in Zwangsjacken spielen müsstest, um die Anatomie des Körpers bei natürlichen Bewegungsabläufen einzuschränken.

Unschärfen wird es immer geben, sonst bräuchten wir ja keine Richter.

Ja, hast recht. Wir müssen uns wohl damit abfinden, dass es die ideale Handspielregel nicht geben wird und nicht geben kann.

Zitat von ~dna

Ich persönlich bin für eine viel großzügigere Auslegung und für ein generelles Existenzrecht für Arme. Es sollte nur bei ganz klar eindeutigem Zutreffen eines der beiden oben genannten Punkten gepfiffen werden. Alle Grauzonen sollten im Zweifel für den Angeklagten entschieden werden.

Diese Auslegung würde ich auch bevorzugen, außer natürlich bei den Clubberern, für die muss es natürlich weiterhin zwingend Elfmeter geben...

Zitat von ~dna

Ich hatte den exakten Wortlaut zum Handspiel ja schon ein paar Seiten zuvor gepostet. Im Grunde geht es nur um zwei Dinge: Absicht & Unnatürlich

Absicht war es keine.

Unnatürlich war die Bewegung nicht.

Dass das auf den Plätzen nicht einheitlich entschieden wird, ist eine andere Sache.

Ansonsten fand ich dass Hempel gut gepfiffen hat und auf keinen Fall ein Heimschiri war.

„billigend in Kauf genommen, bei Vergrößerung der Körperfläche“- finde sowas schon irgendwie wie unnatürlich. Unscharf formuliert- sei es drum.

Ja, der Schiri war gut. Wobei ich nur die 2. HZ beurteilen kann. Er hat vielleicht etwas sehr kleinlich gepfiffen. Aber korrekt und gerecht. Er hatte das Spiel aber dadurch gut im Griff.

Eigentlich müßig, darüber zu diskutieren, aber mMn kann man bei genau dieser Szene nachvollziehen, dass es keinen Elfer gab. Geht der Ball an die vordere Hand, kann man es als annähernd angelegt werten, dann ist es kein Elfer. Geht der Ball an die hintere, abgespreizte Hand, wird die Körperfläche vergrößert und der Ball entfernt vom Körper abgewehrt, ergo Elfer.

Trotzdem Mist die Regel und man wird sich gefühlt immer verarscht und benachteiligt vorkommen, weil es zu viel Unklarheit und Ermessensspielraum gibt.

Zitat von ~dna

Wo hast du das gelesen?

Ich poste den Wortlaut einfach kurz nochmal:

Handspiel

Für die Beurteilung von Handspielvergehen gilt, dass die Grenze zwischen

Schulter und Arm (bei angelegtem Arm) unten an der Achselhöhle verläuft.

Nicht jede Ballberührung eines Spielers mit der Hand/dem Arm ist ein

Vergehen.

Ein Vergehen liegt vor, wenn ein Spieler:

• den Ball absichtlich mit der Hand/dem Arm berührt (z. B. durch eine

Bewegung der Hand/des Arms zum Ball),

• den Ball mit der Hand/dem Arm berührt und seinen Körper aufgrund der

Hand-/Armhaltung unnatürlich vergrößert. Eine unnatürliche Vergrößerung

des Körpers liegt vor, wenn die Hand-/Armhaltung weder die Folge einer

Körperbewegung des Spielers in der jeweiligen Situation ist noch mit dieser

Körperbewegung gerechtfertigt werden kann. Mit einer solchen Hand-/

Armhaltung geht der Spieler das Risiko ein, dass der Ball an seine Hand/

seinen Arm springt und er dafür bestraft wird,

• ins gegnerische Tor trifft:

• direkt mit der Hand/dem Arm (ob absichtlich oder nicht) (gilt auch für

den Torhüter),

• unmittelbar nachdem er den Ball mit der Hand/dem Arm berührt hat (ob

absichtlich oder nicht).

Quelle: dfb.de

Alles anzeigen

Ja. Falsch in Erinnerug. „ geht das Risiko ein “- das meinte ich. Insoweit hast Du Recht. Egal. So gesehen kann man das natürlich auch als Nicht-Elfer verteidigen. Was ich problematisch finde ist „gerechtfertigt“. Wer entscheidet das? Der Schiri?

Wenn man es so auslegt wie Samstag, war bestimmt in der 1., 2. und 3. Liga in den letzten Jahren jede dritte (Pro-) Elfer Entscheidung falsch.

Diese Art der Bewertungsgrundlage ist ja überhaupt nicht valide, belastbar und hilfreich.

Sollen Sie das Strafmaß ändern: JEDES Handspiel (außer angelegter Arm) gelbe Karte und indirekter Freistoß... 🤷🏼‍♂️

Gut, wenn es für so etwas keinen Elfer gibt. Allerdings immer. Können wir, fällt mir grad ein, auch mal eben noch das Dresden Spiel ab der Lannert Szene wiederholen? Da wurde trotz Fehlentscheidung noch nicht mal die Sperre reduziert. Münster gegen Kiel bitte auch annullieren

Zitat von SektionHerford

Sollen Sie das Strafmaß ändern: JEDES Handspiel (außer angelegter Arm) gelbe Karte und indirekter Freistoß... 🤷🏼‍♂️

Da machst Du halt das Abwehrspiel unmöglich. Oder gar kein Handspiel pfeifen, außer es ist rotwürdig.

Zitat von Pille71

Da machst Du halt das Abwehrspiel unmöglich. Oder gar kein Handspiel pfeifen, außer es ist rotwürdig.

Nein, machst du nicht unmöglich. Die Spieler auf den außen im Strafraum haben doch schon immer die Arme hinterm Rücken. Ich fänd das fair. Der Darmstädter gestern rauscht volle Pulle rein, kalkuliertes Risiko. Und dann gibt es Ecke... Kann einem halt niemand richtig erklären und der DFB wird wieder seine eigene Wahrnehmung haben.

Zitat von freakypit

sportschau.de geht auf den nicht gegebenen 11er ein:

"Bielefelds Monju Momuluh zog in der 42. Minute aus gut 20 Metern ab, Fabian Holland warf sich im Strafraum wie ein Torwart in die Schussbahn und bekam den Ball eindeutig an die Hand. Da er das bei seiner Flugeinlage durchaus billigend in Kauf nahm und zudem seine Körperfläche vergrößerte, wäre Strafstoß die korrekte Konsequenz gewesen. Doch nach längerem Videostudium gab Schiedsrichter Richard Hempel via Stadionmikro bekannt, dass er die Situation nicht als strafbar ansah - kurios."

Und wieder Tom Bauer in der Nähe....fällt langsam mal auf.

Zitat von Arminia-Rotti

Und wieder Tom Bauer in der Nähe....fällt langsam mal auf.

Mal die Wetteinsätze in Süd-Ost-Asien oder dem Kosovo kontrollieren und die Kontobewegungen dieses Schiris

Das sagt der Kapitän Marathonmann nach dem Spiel:

Schaue gerade Celtic-Rangers. Ähnliche Situation wie gestern bei uns: Ein Spieler blockt

einen Schuß unabsichtlich mit dem Ellbogen, Schiri gibt direkt Elfmeter, gab auch keine

Überprüfung. Da soll noch einer durchblicken...

Zitat von Sprotte

Mal die Wetteinsätze in Süd-Ost-Asien oder dem Kosovo kontrollieren und die Kontobewegungen dieses Schiris

In Kosovo ist Glücksspiel verboten