Ex-Trainer Thomas von Heesen

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Original von andreas

Nun ist aber gut.
Ich habe von niemandem im Verein je gehört, dass man nicht mehr *will*.
Aber wir müssen solide wirtschaften und alles langfristig aufbauen, sonst
sind wir (aus den von Dir selbst genannten finanziellen Gründen) schnell
pleite.

Ich habe auch nicht gesagt, dass man nicht mehr will. Was man aber scheinbar nicht will, ist so vorgehen, wie es sich der Trainer vorstellt, obwohl das vielleicht schlüssig und finanzierbar wäre. Ich denke, die langfristige Planung der Vorstandsetwage sieht einfach anders aus und man will mehr in die Strukturen investieren.
Außerdem glaube ich nicht, dass von Heesen Forderungen stellt, die mit unseren finanziellen Möglichkeiten nicht drin wären. Dafür kennt er den Club zu gut.

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Original von andreas
Übrigens hat TvH JEDE Unterstützung bekommen - nur die drei Spieler aus
dem Sommer nicht Bussidings, Buckley und Hilbert, wobei man bei
Letzterem ja auch keine Chance gegen S gehabt hätte. Buckley wollte eh
nicht wirklich (ausser für Gold) und Bussdings sitzt immer noch auf der Bank
und wir stehen auf Platz 8 mit der Mannschaft, die unser Vorstand bereit
war, zu bezahlen. Also: Alles richtig gemacht.

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Manchmal frage ich mich, wieso eigentlich alles immer wieder auf diese drei Spieler reduziert wird. Es geht doch nicht um einzelne Namen, sondern offenbar um die Frage, ob man immer nur nach Ndjengs und Kampers schauen will (mit dem bekannten Risiko) oder auch mal nach gestandenen Spielern. Alles richtig gemacht haben wir meiner Ansicht nach auch nicht, sonst würden mehr von unseren Neuzugängen (inklusive Marx) in der Stammformation stehen. Man kann das auch bei guten Plazierungen mal von zwei Seiten ohne Scheuklappen betrachten.

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Original von andreas
TvH's aggressives Verhalten gegen Saftig macht auf mich den Eindruck,
dass da einer vorzeitig gehen will und das ohne Ablöse. Vorschläge für
neue Spieler müssen ja wohl vom Trainer kommen und dann prüft man
gemeinsam ob es finanziell geht. Und dass es hier nie Stareinkäufe geben
wird, ist auch klar. Wir werden immer gute Spieler abgeben und durch
Talente oder andere Spieler ersetzen, die zumindest auf den Papier
weniger "wert" sind. Wenn es diese (finanziell bedingten) Gründe nciht
gäbe, könnte man einen Westermann ja gleich halten statt auf dem
Markt gleich gut (und teuer) bewertete Spieler zu holen. Das ist doch
eine Milchmädchenrechnung.

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Das ist (sorry) Spinnerei, denn wenn er hätte gehen wollen, dann hätte Dortmund die Ablöse gelöhnt und gut. Ich habe den Eindruck, dass es einfach um die Frage geht, wie vorhandene Gelder veteilt werden sollen. Da wird der Trainer logischer Weise weniger schnell das Umfeld aber dafür schneller die Mannschaft entwickeln wollen. Auch wenn es vielen nicht in den Kram passt, ich denke nicht, dass die Situation ausschließlich aus schwarz und weiß besteht. Dafür ist Thommy zu lange im Verein und kennt seine Pappenheimer viel zu gut. Um Stareinkäufe geht es da sicherlich nicht, aber um die Frage, welche gestandenen Spieler uns soweit helfen,d ass wir nicht jedes Jahr bei Null anfangen und Platz 15 als Ziel ausgeben müssen.

andreas: Man könnte meinen, Du bist der NW-Klusmeyer.

Das ist ein ganz abgekatertes Spiel, was da gerade mit von Heesen von Vereinsseite und mit Unterstützung der lokalen und überregionalen Presse veranstaltet wird. Und hier im Forum scheinen auch ein paar Meinungsmacher unterwegs zu sein.

Da hat Arminia den besten und engagiertesten Trainer, den man bekommen kann. Einen Trainer mit Ideen und einem Konzept, wie man einen kleinen Verein wie Arminia weiter oben etablieren kann.

Und was macht man mit ihm? Er wird gemobbt!

Mit seinem Fachwissen und seiner Rhetorik ist er offensichtlich für so manche Leute in Verein und Umfeld bedrohlich.

Was für eine Provinzposse... .

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Original von Richie
Ich denke, die langfristige Planung der Vorstandsetage sieht einfach anders aus und man will mehr in die Strukturen investieren.

Und das ist gut so! Dass wir nämlich sportlich unser Ziel mal verfehlen können, wird sich trotz der Verpflichtung gestandener Spieler in den nächsten 3-5 Jahren nicht ändern! Aufgrund verschiedenster Ursachen hat es schließlich immer mal wieder "Kaliber" wie Frankfurt, Köln, Lautern oder Gladbach erwischt. Vielleicht in dieser Spieltzeit den HSV? Die Arroganz, dieses in unseren Planspielen nicht zu berücksichtigen, können wir uns doch gar nicht leisten.
Sollte es irgendwann dazu kommen, haben wir jedoch zum Beispiel ein ausgebautes Trainingsgelände, ein fertiges Stadion welches "unser" Eigen ist oder einen ordentlichen Mitgliederstamm. Wir wären in Liga 2 eine andere Hausnummer, als es noch vor wenigen Jahren der Fall war.
Dass vor allem Sponsoren einen besonderen Wert auf Strukturen legen, muss ich an dieser Stelle nicht näher erläutern. Dass es uns nicht nur einmal beinahe den Kopf gekostet hätte, auf dem Spielfeld "Tafelsilber" ohne die soliden Strukturen dahinter herumlaufen zu haben, auch nicht. Gut, ohne diese Philosophie wären wir nicht aus den Niederungen der Drittklassigkeit empor gestiegen, das räume ich gerne ein.

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Original von Chrill-E

Und das ist gut so! Dass wir nämlich sportlich unser Ziel mal verfehlen können, wird sich trotz der Verpflichtung gestandener Spieler in den nächsten 3-5 Jahren nicht ändern! Aufgrund verschiedenster Ursachen hat es schließlich immer mal wieder "Kaliber" wie Frankfurt, Köln, Lautern oder Gladbach erwischt. Vielleicht in dieser Spieltzeit den HSV? Die Arroganz, dieses in unseren Planspielen nicht zu berücksichtigen, können wir uns doch gar nicht leisten.
Sollte es irgendwann dazu kommen, haben wir jedoch zum Beispiel ein ausgebautes Trainingsgelände, ein fertiges Stadion welches "unser" Eigen ist oder einen ordentlichen Mitgliederstamm. Wir wären in Liga 2 eine andere Hausnummer, als es noch vor wenigen Jahren der Fall war.
Dass vor allem Sponsoren einen besonderen Wert auf Strukturen legen, muss ich an dieser Stelle nicht näher erläutern. Dass es uns nicht nur einmal beinahe den Kopf gekostet hätte, auf dem Spielfeld "Tafelsilber" ohne die soliden Strukturen dahinter herumlaufen zu haben, auch nicht. Gut, ohne diese Philosophie wären wir nicht aus den Niederungen der Drittklassigkeit empor gestiegen, das räume ich gerne ein.

Man muss in Strukturen investieren. ich habe aber das Gefühl, von Heesen sieht die Prioritäten stellenweise falsch gesetzt. Arminia hat es in den letzten Jahre geschafft, konsequent neue Quellen zu erschließen. Die Fananleihe ist so ein Beispiel.
In die Mannschaft wurde aber bisher immer mehr "zweitrangig" investiert. Vorhandene Gelder aus Transfers waren immer eine Diskussionsgrundlage, um auch da noch etwas anzuzwacken. Das kann einem Trainer auf Sicht nicht gefallen, vor allem, wenn dann im Winter plötzlich geld für Nachinvestitionen da ist.
Was ich nicht verstehe ist, sollten im nächsten Jahr tatsächlich die von Kentsch in den Raum gestellten 6 Millionen für Neuzugänge zur Verfügung stehen, wieso es da überhaupt Diskrepanzen gibt. Da könnte man auch Geld für ein bis zwei gestandene Spieler investieren und ansonsten immer noch Buck oder Kleine zusätzlich holen. Man müsste schließlich nur Westermann und vielleicht Zuma ersetzen. Der Grundstock ist doch da und mit so einer Summe ist eine Entwicklung der Mannschaft sicherlich möglich.

ich finde es merkwürdig, dass bei einem verein, der kein konzept hat, einen bekloppten finanzvorstand und einen untätigen sportgeschäftsführer in jüngster zeit ein modernes trainingsgelände entsteht, eine neue tribüne geplant ist und -einer nach dem anderen- spieler ihre verträge verlängern obwohl die trainerfrage nicht geklärt ist.

manche von denen, die hier schreiben wissen es gar nicht, manch anderer sollte sich aber noch daran erinnern, dass es früher nicht die regel war, dass im winter die gehälter der spieler gezahlt werden konnten oder man ohne notverkäufe in die saison gehen konnte. gerade in den zeiten, wo der messias hier noch mehr verantwortung hatte, lebte arminia von der hand in den mund. einen torschützenkönig der zweiten liga zu verpflichten, oder leute wie ndjeng oder masmanidis die in den kickerranglisten oben rangierten war unvorstellbar.

wenn von heesen der armine wäre, als der er hier dargestellt wird, würde er das nicht ausblenden und mehr fordern als gesund ist. ich glaube mittlerweile, dass er versucht seinen abgang hier so zu gestalten, dass die fans ihn bei einem scheitern in dortmund hier sofort wieder fordern und mit offenen armen empfangen. man sollte sich seinen weg zurück ja nie verbauen. dass er arminia so punkte und geld kostet ist diesem vollblutarminen dabei kackegal.

ich hoffe, dass sich beide seiten bis zum 25.1. einig werden und von heesen hier ohne ein mitspracherecht bei den transfers über das normale hinaus trainer bleibt. klappt das nicht sollte dieser spuk beendet werden und ein neuer trainer zum saisonende präsentiert werden. dieser, so denke ich ist für den fall gefunden, denn das würde ein schuler bestimmt gern wissen wollen, bevor er unterschreibt, in welche richtung das gehen könnte.

Ich finde dieser Thread nimmt langsam überhand. Die Diskussion ist sicherlich sehr wichtig und auch auch interessant, aber dass hier Leute teilweise zum 10. Mal in Überlänge ihre Meinung ablassen um die Diskussion irgendwie im Gang zu halten find ich recht anstrengend! Ich les den Thread schon gar nicht mehr richtig, weil fundierte Informationen von persönlichen Geschwafel kaum mehr zu unterscheiden sind!

Zitat

Original von Chrill-E

Und das ist gut so! Dass wir nämlich sportlich unser Ziel mal verfehlen können, wird sich trotz der Verpflichtung gestandener Spieler in den nächsten 3-5 Jahren nicht ändern! Aufgrund verschiedenster Ursachen hat es schließlich immer mal wieder "Kaliber" wie Frankfurt, Köln, Lautern oder Gladbach erwischt. Vielleicht in dieser Spieltzeit den HSV? Die Arroganz, dieses in unseren Planspielen nicht zu berücksichtigen, können wir uns doch gar nicht leisten.
Sollte es irgendwann dazu kommen, haben wir jedoch zum Beispiel ein ausgebautes Trainingsgelände, ein fertiges Stadion welches "unser" Eigen ist oder einen ordentlichen Mitgliederstamm. Wir wären in Liga 2 eine andere Hausnummer, als es noch vor wenigen Jahren der Fall war.
Dass vor allem Sponsoren einen besonderen Wert auf Strukturen legen, muss ich an dieser Stelle nicht näher erläutern. Dass es uns nicht nur einmal beinahe den Kopf gekostet hätte, auf dem Spielfeld "Tafelsilber" ohne die soliden Strukturen dahinter herumlaufen zu haben, auch nicht. Gut, ohne diese Philosophie wären wir nicht aus den Niederungen der Drittklassigkeit empor gestiegen, das räume ich gerne ein.

Danke, ein Post, der den Nagel genau trifft. Ohne eine vernünftige Hintergrundsstruktur kann kein Bundesligist sich dauerhaft in der Liga mehr etablieren. Bei einem Abstieg könnte es ansonsten ganz schnell in Liga 3 gehen. Der Ruf nach Spielern, die diesen verein auch voranbringen können, ist gerade als verantwortliche Person verständlich, doch gerade ein verein wie Arminia mit den entsprechenden Möglichkeiten muß aufpassen, das man das richtige Verhältnis zwischen dauerhaften Strukturen und aktuellen/ kurzfristigen findet. Bei einem Abstieg, der auch mit gestandenen Spielern schnell geschehen kann, bleiben gerade die nicht in Bielefeld. Gesunde Infrastruktur wird dem Verein kurz-/ mittelfristig helfen, sich dort zu etablieren, wo sie sein wollen: in der Bundesliga.

vor etwa einer Woche habe ich dies hier geschrieben:

Zitat

mamma mia... die Diskussion hier befindet sich absolut in einer Endlosschleife! Kann mal bitte einer bis zur Entscheidung die Zeit anhalten?

nun ja... geändert hat sich seitdem eigentlich nix!

Jup, ein neues Angebot wird es jedenfalls nicht mehr geben. Da sollten vier Wochen Bedenkzeit doch vollkommen ausreichen...

Ja oder Nein - so schwierig kann das doch nicht sein

So, nochmal für alle. Eine ganz einfache Rechnung:

Wie lange spielen wir jetzt Bundesliga? und Wie lange ist TvH unser Trainer?

Na, fällt was auf? Aber ja, alles, wirklich alles haben wir TvH zu verdanken und unser Vorstand ist ein jämmerlicher Sommernachtstraum? So kommt es doch hier teilweise rüber! Schaut mal über den Horizont, was war vor TvH, und was danach?

Genau, Arminia Bielefeld....ganz vorne.Mit oder ohne TvH!

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Original von Sandford
Schaut mal über den Horizont, was war vor TvH, und was danach?

Vor Tvh war trister Amateurfussball in der Oberliga angesagt. Was nach TvH käme weiss man nicht. Auf jeden Fall käme jemand Neues, wo niemand weiss, ob er Arminia weiter hilft oder nicht.

Ob es mit Tvh so weitergehen würde wie bisher weiß niemand. Ich würde mich zwar freuen wenn TvH bleiben würde aber es gibt auch noch andere Trainer die was auf dem Kasten haben und hier auch einen sehr guten Job machen würden.

Blog5 und die Qualitätspresse

TvH hat summa summarum als Sportdirektor und als Trainer beim DSC maßgeblich mit dazu beigetragen, eine neue, professionellere Ära beim DSC einzuleiten.

Aber man kann hier ja schreiben was man will. Die Anti-TvH Fraktion meldet sich hier ja extrem lautstark zu Wort.

also so richtig leise bist du ja auch nicht unterwegs hitch. allein schon von einer fraktion zu sprechen ist doch völlig überzogen.

ich habe am wochenende endlich die erklärung für von heesens verhalten gefunden. er hat sich wahrscheinlich schon zu lange mit den dortmundern unterhalten. die haben ihm dann erklärt, dass man einfach alle spieler kauft die man haben will und wenn es schief geht ist es nicht schlimm, weil ja nichts passiert. einfach ein wenig das stadion hin und her buchen, etwas auf die tränendrüse drücken und nach einen ruhigeren jahr wieder so weitermachen wie bisher. klar dass von heesen kein verständnis mehr für die vorsicht des bielefelder vorstandes hat.

zu welcher fraktion gehört man eigentlich, wenn man sich von heesen weiter als trainer wünscht, aber sein aktuelles verhalten trotzdem scheiße findet ?

Der aktuelle "kicker" bringt auch einen Artikel, in dem allerdings nichts neues steht. Der "kicker" kommt insoweit nicht über die Mutmaßungen und Spekulationen hinaus, mit denen wir uns hier beschäftigen - oder umgekehrt: wir diskutieren hier auf dem Niveau des "kicker"

Zitat

Original von oemmes
zu welcher fraktion gehört man eigentlich, wenn man sich von heesen weiter als trainer wünscht, aber sein aktuelles verhalten trotzdem scheiße findet ?

Die Pro-vonHeesen-Zeigefinger-Fraktion! Wie auch immer, ich schliesse mich jedenfalls dieser Gruppe an.

dann werde ich da auch mitglied...

Es ist doch stark übertrieben, dass manche meinen, ohne TvH würden wir hier in den tiefsten Regionen arbeiten. Er hat sicher seine großen Verdienste, aber er war doch nicht der alleinige Heilsbringer des Vereins. Da waren doch auch zahlreiche andere Personen teilweise entscheidend dran beteiligt wie Lamm (wenn auch etwas ruinös), Middendorp, Bruchhagen, Möhlmann, Rapolder, Kentsch oder jetzt Saftig. Ohne z.B. die Konsolidierungspahsen von Bruchhagen oder Kentsch würden wir jetzt wahrscheinlich wirklich in der Regional- oder Oberliga spielen. Jeder der genannten Personen und noch einige mehr hat seinen Anteil am Erfolg, auch Reinhard Saftig.

Ein meiner Meinung nach guter Artikel steht heute im kicker. Werde ihn mal abtippen.

Zitat

Kritik, aber keine Gespräche
Alle Indizien sprechen dafür: von Heesen geht

Auch im Trainigslager in Huelva überdeckt eine Frage alles: Bleibt Thomas von Heesen, oder wechselt er nach Dortmund? Die Indizien erlauben nur einen Schluss: Er geht. Dafür spricht...

Die Verhandlungsführung: Den offerierten, aufgestockten Zweijahresvertrag bezeichnete der Trainer gleich als "Top-Angebot". Mag dieses von Heesen wirklich zufriedenstellen, bleibt die Frage: Würde jemand, der die ernste Absicht hat zu verlängern, das erste Angebot so adeln, sodass sich weitere Forderungen verbieten? Dies wäre naiv. Zumal von Heesen sich so eines Druckmittels beraubt hätte, seine sportlichen Vorstellungen durchzusetzen, sein Lieblingsthema...

... das Thema Konzept: Immer wieder betont der 45-jährige, dass es ihm um das Konzept gehe. Dabei verweist er darauf, dass von Geschäftsführer Reinhard Saftig keine Impulse kämen und fordert von diesem Vorschläge: "Wenn mir keine Namen vorgelgt werden, bin ich weg", so von Heesen. Doch welcher Trainer pocht schon darauf, dass der Manager mögliche Vorgänge vorgibt und nicht er selbst? Erhält ein Trainer die Chance, Kandidaten vorzuschlagen, die ein Manager dann ablehnen müsste, hätte das für ihn nut Vorteile - doch die mag von Heesen nicht nutzen. Warum? Welches Ziel verfolt er?

Dass er den Machtkampf mit Saftig nicht gewinnen kann, haben Geschäftsführer Roland Kentsch und Klub-Boss Hans-Hermann Schwick klargestellt. Nur ein (unrealistischer) Rücktritt Saftigs würde dies ändern. Trotzdem attackiert der Trainer, fordert "erstklassige Spieler" und sprach zuletzt davon, dass es nicht darum gehe, "was hier in den nächsten ein oder zwei, sondern in den nächsten drei, vier und fünf Jahren" geschehen soll. Kentsch, den von Heesen nicht angreift, kontert: "Wenn der Trainer meint, wir hätten kein Konzept, muss er eben gehen." Solche Aussagen sind die Ausnahme. Sonst erinnert vieles an Mikado: Wer sich bewegt, verliert. Arminias Macher bieten keine Angriffsfläche. Der Trainer, den den nachvollziehbaren Wechsel ohne Nachteile bekannt geben könnte, spielt auf Zeit.

Doch wem hilf das? Bliebe von Heesen, wären er und der Klub die Leidtragenen der Hängepartie. Geht von Heesen, tangiert ihn dies nicht. Ein Argument, das er selbst leiferte mit Hinweis auf...

... den Faktor Zeit: Als die Arminia im November trotz anderer Planung offerierte, doch - wie vom Trainer gewünscht - vor der Winterpause über seinen Vertrag zu reden, bremste auf einmal von Heesen. Allerdings nicht ohne darauf zu verweisen, dass die Gespräche "schon vor Wochen" hätten stattgefunden haben können. Ein Hinweis auf verlorene Zeit, die für Arminia auf dem Transfermarkt eminent wichtig ist - wie von Heesen immer betont. Mittlerweile scheint dieser Faktor für ihn aber nicht mehr vorrangig. Ein weiteres Gespräch mit der Arminia ("Er muss kommen, wenn er noch Bedarf sieht", so saftig) hat der Trainer, der den Klub am Zug sieht ("Ich bin nicht derjenige, den den nächsten Schritt macht") immer noch nicht einfordert. Weil von Heesen, der sich vor dem Start der Rückrunde erklären muss, mit dem Thema bereits abgeschlossen hat?

Klare Worte würden helfen. Der Arminia - und von Heesen, dessen Image als "Mister Arminia" Kratzer erleiden könnte. Diese zu verhindern, ist er zu allererst sich selbst schuldig.

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