In der hiesigen Lokalzeitung wurde folgende Tabelle der 2. Liga veröffentlicht. Der Focus liegt da eher auf dem fett gedruckten Verein. Aber der Tabellenplatz 3 für Arminia ist ja sensationell. Da hätten wir sehr viel Pech gehabt.
Der 2. Bundesliga-Thread
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DamonAlbern -
26. August 2005 um 21:57
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Oder sehr viel Unvermögen vorm Tor…
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Im echten Leben liegt es dann häufig an beidem. Mir im Nachhinein unbegreiflich bleibt nur, warum denn niemand auf die Idee gekommen ist noch einen Stürmer zu verpflichten.
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Oder sehr viel Unvermögen vorm Tor…
Dachte ich auch immer. Aber da hatte ich mich ja von einem Forumskollegen mit einer anderen Statistik ( Platz 5 Chancenverwertung...) belehren lassen, das dem nicht so war.
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Kann es vielleicht sein, dass bei vielen dieser Statistiken die Parameter bzw. Auswertung nicht wirklich fundiert gewählt sind..? Ich kann mir nicht erklären, wie so krasse Unterschiede zwischen dem, was zumindest ich wahrnehme, der fast alle Spiele guckt und dem Ergebnis solch einer Auswertung zustande kommen.
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Kann es vielleicht sein, dass bei vielen dieser Statistiken die Parameter bzw. Auswertung nicht wirklich fundiert gewählt sind..? Ich kann mir nicht erklären, wie so krasse Unterschiede zwischen dem, was zumindest ich wahrnehme, der fast alle Spiele guckt und dem Ergebnis solch einer Auswertung zustande kommen.
Torchancen werden halt anders ermittelt als xGoals. Daher kann ich mir schon vorstellen, wie es zu solchen Unterschieden kommt. Generell wird bei xGoals viel mehr in die Bertachtung mit einbezogen, als bei einer konkreten Torchance. Vermutlich war Arminia oft in aussichtsreicher Position für eine erfolgreiche Torchance, hat es dann aber recht früh vergeigt, noch bevor es konkret zum Schuss kam, der dann aber wenn er kam oft gesessen hat.
Nur mal so meine Vermutung, wie das zusammenpassen könnte.
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Klingt stimmig. Bei Arminia mangelte es ja ganz oft am letzten Zuspiel…
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Kann es vielleicht sein, dass bei vielen dieser Statistiken die Parameter bzw. Auswertung nicht wirklich fundiert gewählt sind..? Ich kann mir nicht erklären, wie so krasse Unterschiede zwischen dem, was zumindest ich wahrnehme, der fast alle Spiele guckt und dem Ergebnis solch einer Auswertung zustande kommen.
Trau keiner Statistik, die...
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Torchancen werden halt anders ermittelt als xGoals. Daher kann ich mir schon vorstellen, wie es zu solchen Unterschieden kommt. Generell wird bei xGoals viel mehr in die Bertachtung mit einbezogen, als bei einer konkreten Torchance. Vermutlich war Arminia oft in aussichtsreicher Position für eine erfolgreiche Torchance, hat es dann aber recht früh vergeigt, noch bevor es konkret zum Schuss kam, der dann aber wenn er kam oft gesessen hat.
Nur mal so meine Vermutung, wie das zusammenpassen könnte.
Aus bundesliga.de kopiert und es scheint schon mehr um konkrete Torschüsse zu gehen:
Bundesliga Match Facts: xGoals und Torwahrscheinlichkeit
bundesliga
Was sind eigentlich Expected Goals? Eine Erklärung des xGoals-Modells
01.07.2021
Im Rahmen von Fußballberichterstattung ist inzwischen immer häufiger von den sogenannten "Expected Goals" die Rede. Doch was bedeutet es, wenn eine Torchance einen xG-Wert von 0,25 hat? bundesliga.de erklärt dir das statistische Modell, mit dem gemessen werden kann, wie gut die Leistungen von Mannschaften und Spielern wirklich waren.
Neue Echtzeit-Spielanalysen: "Bundesliga Match Facts powered by AWS"
Jeder Fußballfan hat sich schon einmal darüber aufgeregt, wenn der Angreifer seiner Lieblingsmannschaft in bester Position frei vor dem Tor vorbeigeschossen hat. "Den muss er machen!" heißt es dann, wenn eine gemeinhin als "100-prozentig" bezeichnete Torchance nicht genutzt wurde. Das Expected-Goal-Modell zeigt, wie hoch die Chance auf das Tor wirklich war und berechnet für jeden Abschluss anhand mehrerer Faktoren einen Wert. Entscheidend ist dabei unter anderem, von wo auf dem Feld der Abschluss erfolgte, wie der Winkel zum Tor war und wie viele Gegenspieler sich noch zwischen Ball und Tor befanden. Der xG-Wert ist aussagekräftiger als die normale Torschuss-Statistik, in der ein Pfostentreffer aus fünf Metern Torentfernung genauso viel wert ist wie ein Kullerball aus 20 Metern. Seit der Saison 2021/22 fließt auch das Attribut "Shot Condition" (Torschussbedingung) in die Berechnung ein, Einschränkungen in der Ausführung eines Torschusses werden also berücksichtigt.
Der xG-Wert (xG steht für "Expected Goals", zu deutsch: "zu erwartende Tore") liegt immer zwischen 0 und 1. Mit ihm kann bei jeder Torchance klar bestimmt werden, wie hoch die Wahrscheinlichkeit war, dass der Ball von diesem Punkt aus im Tor landet. "xG 0,25" bedeutet also: 25 von 100 Schüssen aus dieser Position führen zu einem Treffer.
Der Wert beruht auf großen Datenmengen aus den vergangenen Jahren und mathematischen Modellen. Gefühlt weiß bereits jeder: Es gibt bessere und schlechtere Positionen für einen Torabschluss. Nun erhält jeder Abschluss einen statistischen Wert.
[Blockierte Grafik: https://www.bundesliga.com/assets/placeholder/resp_live_placeholder_image_home.jpg]
Die neuen Bundesliga Match Facts powered by AWS
Ein Elfmeter hat einen Wert von xG 0,77
Das anschaulichste Beispiel, um das Modell verständlich zu machen, ist ein Elfmeter. Hier liegt der Ball stets zentral vor dem Tor, elf Meter von der Linie entfernt und nur der Torwart steht beim Schuss im Weg. Ein Elfmeter hat einen Wert von xG 0,77. Mit anderen Worten: Im Schnitt werden ziemlich genau drei von vier Elfmetern verwandelt. Eine "100-prozentige Torchance" ist ein Strafstoß daher nicht, sondern "nur" eine 77-prozentige.
Wichtig zu wissen ist, dass die Berechnung der Qualität einer Chance unabhängig von der Person erfolgt, die den Schuss abgibt. Ob ein Torjäger wie Harry Kane vom FC Bayern München abzieht oder ein gelernter Abwehrspieler, ist für den xG-Wert nicht entscheidend. Auch fließt die vorausgehende Entstehung der Chance nicht in die Berechnung ein.
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Und wieder sind wir bei dem mehrfach diskutierten Thema, wer hier für die xGoals verantwortlich ist bzw wer in Abschlussposition kommt und wer nicht. Wenn Corboz die Hälfte seiner Field Goals getroffen hätte, reden wir hier ganz anders, natürlich.
Genauso wird man eine Tabelle basteln können, wo wir aufgrund vergebener Chancen, Passquoten in der Offensive mutmaßlich ziemlich weit unten rangieren werden.
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Arminia hat auch viele Ball Berührungen am und im 16er. Nur danach wurde halt ein Fehlpass gespielt oder die Bälle in den Block geschossen. Das war noch weit davon entfernt oft richtig gefährlich zu werden.
Wenn man mal frei vor dem Tor war hat Corboz, Wörl und Momuluh die Dinger halt vergeben weil die keine Kaltschnäuzigkeit besitzen.
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Beitrag von ~dna (
21. Mai 2026 um 12:00 )Dieser Beitrag wurde vom Autor gelöscht (25. Mai 2026 um 17:22 ). -
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Und die letzten Beiträge verdeutlichen nochmal, dass Fussball/Sport viel zu komplex ist und viel zu viele zusätzliche Einflussfaktoren eine Rolle spielen können, als das alles über die aktuellen Statistiken erklärt werden könnte.
Finde ich auch gut so.
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Senf(t) wird jetzt Trainer bei Karlsruhe. Rapp und Eichner also weiterhin auf dem Markt.
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Und die letzten Beiträge verdeutlichen nochmal, dass Fussball/Sport viel zu komplex ist und viel zu viele zusätzliche Einflussfaktoren eine Rolle spielen können, als das alles über die aktuellen Statistiken erklärt werden könnte.
Finde ich auch gut so.
Na ja… das Runde muss ins Eckige… klingt recht simpel.
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Na ja… das Runde muss ins Eckige… klingt recht simpel.
Ist es aber nicht, denn ansonsten bräuchte es dieses Forum mit den unterschiedlichsten Ansichten zu fast jedem Thema nicht zu geben.
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Na ja… das Runde muss ins Eckige… klingt recht simpel.
Das ist Sepp Herberger und keine Statistik.
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Verschoben, da zu politisch.
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Verschoben, da zu politisch.
Moderierst Du jetzt doch wieder, oder habe ich den Witz nicht verstanden?
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