Der 2. Bundesliga-Thread

Schon faszinierend wie es der HSV immer wieder von Saison zu Saison schafft den Aufstieg in der Endphase einer Saison zu vermasseln.

Gut, dass Uwe das nicht mehr erleben muss.

Nach Heidenheim letztes Jahr ist der Aufstieg von Kiel zum zweiten Mal nacheinander

der Lohn für gute und kontinuierliche Arbeit im Verein. Gutes Scouting , ein Management

mit Sachverstand und ein ruhiges Umfeld tragen sicher auch dazu bei.

Es freut mich jedenfalls für die Kieler, dieser Aufstieg ist wirklich verdient.

Vielleicht sieht man nun mal beim HSV oder Schalke, daß der große Name alleine nicht reicht.

Aber der Lohn ist ein weiteres Jahr 2. Liga , dann auch noch mit Köln, paßt ja !

Geiles Spiel, toller Abwehrkampf (10 Mann) und ein schlechter Verlierer (der Mützenmann aus Köln) nach dem Spiel beim "DSF" .

Absolut verdienter Aufstieg (hoffentlich, da noch nicht rechnerisch perfekt), der an unseren 2020 erinnert. Tolle Truppe.

Freue mich auf nächsten Samstag. Da gucke ich mir mal wieder die Störche an. Mit Funkel ist noch ne Rechnung offen

Zitat von FSV-Armine

Nach Heidenheim letztes Jahr ist der Aufstieg von Kiel zum zweiten Mal nacheinander

der Lohn für gute und kontinuierliche Arbeit im Verein. Gutes Scouting , ein Management

mit Sachverstand und ein ruhiges Umfeld tragen sicher auch dazu bei.

Es freut mich jedenfalls für die Kieler, dieser Aufstieg ist wirklich verdient.

Vielleicht sieht man nun mal beim HSV oder Schalke, daß der große Name alleine nicht reicht.

Aber der Lohn ist ein weiteres Jahr 2. Liga , dann auch noch mit Köln, paßt ja !

Alles anzeigen

Volle Zustimmung .

Wobei Kiel noch nicht ganz durch ist und Köln noch nicht ganz abgestiegen ist.

Wenn die gegen Mainz gewinnen, können die noch Bochum und Mainz, vielleicht Union, abfangen ( was ich nicht hoffe).

Der HSV also, trotz Trainerwechsel verpasst er anscheinend wieder den Aufstieg. Eine Tragödie die mit der Unseren trotzdem nicht zu vergleichen ist. Möglicherweise sollte man sich in Hamburg mal mit dieser durchaus profitablen 2. Liga anfreunden und sich nicht mit so hochgesteckten Zielen von Anfang an unter Druck setzen? Hier sehe ich durchaus Parallelen zum DSC, der trotz des ganzen, grundlosen Anspruchsgelaber nicht schon vor der Saison mit Aufstiegsforderungen unter Druck setzen sollte. Hier kann Heidenheim und Kiel durchaus als erfolgreicheres Beispiel dienen. Auch Darmstadt scheint hier einen vernünftigen Weg eingeschlagen zu haben.

Gegenbeispiel sehen wir nicht nur beim HSV, sondern auch in Dresden. Wie die jahrelangen Ambitionen in Aachen verkaufen wurden und warum es gerade in dieser Spielzeit anscheinend klappen könnte, daß habe ich leider nicht verfolgt würde mich aber auch interessieren. Auch spannend dürfte die Außendarstellung des FC Köln sein, die ja möglicherweise absteigen und durch die Transfersperre bis 2025 zusätzlich benachteiligt sein werden.

Natürlich ist hier das Wort Demut verbrannt. Aber bodenständig und stur an der Verbesserung seiner Situation zu arbeiten, ohne nach außen den Mund zu voll zu nehmen, erscheint mir als eine sympathische und erfolgversprechende Grundeinstellung eines Fußballvereins zu sein.

Sorry, geht hier etwas durcheinander in den Ligen. Sollte sich dann aber bei den meisten Vereinen nächste Saison wieder größtenteils in Liga 2 und den Perspektiven dorthin entwickeln.

Gefühlt ist die Spielweise und natürlich auch die Ergebnisse nach der Walter Entlassung schlechter geworden. Baumgart hat eine Mütze, mehr aber zur Zeit auch nicht. Bin gespannt wie der nächste HSV Umbruch aussieht. Einfacher wird es zumindest nicht aufzusteigen.

Ich glaube aber auch das der Trainer einen sehr geringen Anteil dazu beiträgt ob eine Mannschaft erfolgreichen Fussball spielt. Die Truppe muss halt zusammnenpassen und halten wie in unser Aufstiegssaison und dann läuft das oft von selbst. Kiel und Pauli haben ja auch nicht den besten Kader, aber in der Truppe scheint es zu passen.

Der HSV trägt die Last der eigenen Geschichte mit sich herum, der er schon länger nicht mehr gerecht werden kann. Die Erwartungshaltung an den Verein, aber auch im Verein, speist sich aus dieser Vergangenheit. Dagegen kann man auch nicht so einfach etwas ausrichten. Man kann nicht einfach mit den Fingern schnippen und beschließen: Wir sind jetzt wie Kiel oder Heidenheim. Wie man mit diesem Problem umgehen kann, ist schwer zu sagen. Damit scheinen alle überfordert. Es wird auf jeden Fall viel zu viel Geld in eine mittelmäßige Mannschaft investiert.

Um den Bogen zu Arminia zu schlagen: Arminia kann auch nicht einfach sagen, wir sind jetzt wie Verl und mit Liga 3 lecker zufrieden. Vor 2 Jahren war man noch Erstligist. Ich würde auch gar nicht sagen, dass das Bielefelder Umfeld übersteigerte Erwartungen hat. Von Liga 1 träumt hier doch gar keiner mehr - obwohl man vor nur 2 Jahren noch dort war (was für den Realitätssinn der Ostwestfalen spricht). Es geht ausschließlich um eine Perspektive als etablierter Zweitligist.

Zitat von Phil1983le

Gefühlt ist die Spielweise und natürlich auch die Ergebnisse nach der Walter Entlassung schlechter geworden. Baumgart hat eine Mütze, mehr aber zur Zeit auch nicht. Bin gespannt wie der nächste HSV Umbruch aussieht. Einfacher wird es zumindest nicht aufzusteigen.

Ich glaube aber auch das der Trainer einen sehr geringen Anteil dazu beiträgt ob eine Mannschaft erfolgreichen Fussball spielt. Die Truppe muss halt zusammnenpassen und halten wie in unser Aufstiegssaison und dann läuft das oft von selbst. Kiel und Pauli haben ja auch nicht den besten Kader, aber in der Truppe scheint es zu passen.

Ich glaube tatsächlich, dass Baumgart zu dem Zeitpunkt nicht der richtige Trainer für den HSV war. Vorhandene Spieler und seine Vorstellung vom Spiel passen offensichtlich so gar nicht zusammen, da hätte man eher schauen sollen, dass jemand kommt, der das Walter System nur an ein paar Stellen nachjustiert.

Bin gespannt, was im Sommer passiert. Denke, da wird man einen größeren Umbruch sehen, um den Kader nach SB Vorstellungen umzubauen. Was auf Dauer auch gut erfolgreich sein kann, aber ob das zum schnellen Aufstieg reicht, steht auf einem anderen Blatt.

Zitat von Fonzie

…

Um den Bogen zu Arminia zu schlagen: Arminia kann auch nicht einfach sagen, wir sind jetzt wie Verl und mit Liga 3 lecker zufrieden. Vor 2 Jahren war man noch Erstligist. Ich würde auch gar nicht sagen, dass das Bielefelder Umfeld übersteigerte Erwartungen hat. Von Liga 1 träumt hier doch gar keiner mehr - obwohl man vor nur 2 Jahren noch dort war (was für den Realitätssinn der Ostwestfalen spricht). Es geht ausschließlich um eine Perspektive als etablierter Zweitligist.

Genau das hatte ich versucht herauszustellen, für die Erstliga-Zeit können wir uns jetzt nichts mehr kaufen. Schon die Erwartung eines Aufstieg in die 2. Liga ist und war mit diesen (zu erwartenden) Voraussetzungen überzogen und wird als belastender Rucksack für den neuen Saisonstart wirken.

Aber natürlich tritt man im Leistungs- u. Profisport an um sich stetig zu verbessern und damit auch eine gesunde finanzielle Basis zu erarbeiten. Von daher kann man selbstverständlich hier nicht mit dem dauerhaften Verbleib in der 3. Liga zufrieden sein, es kommt allerdings entscheidend darauf an wie man die Ziele kommuniziert.

Zitat von 33615

Genau das hatte ich versucht herauszustellen, für die Erstliga-Zeit können wir uns jetzt nichts mehr kaufen. Schon die Erwartung eines Aufstieg in die 2. Liga ist und war mit diesen (zu erwartenden) Voraussetzungen überzogen und wird als belastender Rucksack für den neuen Saisonstart wirken.

Aber natürlich tritt man im Leistungs- u. Profisport an um sich stetig zu verbessern und damit auch eine gesunde finanzielle Basis zu erarbeiten. Von daher kann man selbstverständlich hier nicht mit dem dauerhaften Verbleib in der 3. Liga zufrieden sein, es kommt allerdings entscheidend darauf an wie man die Ziele kommuniziert.

Moin Thomas. Im Prinzip bin ich größtenteils Deiner Meinung.

Wobei diese "Erwartung" seitens des Vereins vor dieser Saison ja nicht so kommuniziert wurde. Ganz im Gegenteil. Es wäre ja auch zu blauäugig von ihnen gewesen.

Anders jedoch sehe ich es bei den Erwartungen für die Folgesaison, denn da muss als Ziel klar, eindeutig und insbesondere frühzeitig das primäre Ziel die Rückkehr in Liga2 lauten. Und entsprechend zeitnah so kommuniziert werden. Mut mit Augenmaß bei der punktuellen Kaderveränderung mit dem Ziel ein in sich gesundes Mannschaftsgefüge zu verstärken inklusive.

Denn mehr als ein weiteres Jahr in Liga3 können wir uns finanziell eigentlich nicht leisten. Vor Allem mit Blick auf die dann noch weiter schwindenden monetären Möglichkeiten bei der TV Vermarktung/Geldverteilung seitens der DFL. Stichwort 5 Jahreswertung.

Moin Willi, im Ziel sind wir uns ja einig und das wird auch den meisten Kollegen hier so gehen. Auch die Sorgen um das Überleben in dieser Pleiteliga sind wir einer Meinung. Lediglich bei der Kommunikation der Ziele wäre ich angesichts der Möglichkeiten vorsichtig. Sollten wir allerdings, wieder Erwarten, in der Lage sein den Kader signifikant zu verstärken, dann führt natürlich angesichts des dann finanziellen Aufwand kein Weg an dieser Zielverküdigung vorbei.

Aber auch nur dann, es steht und fällt mit dem neuen Kader. Für Luftschlösser ohne vernünftige Grundlage sehe ich hier keinerlei Sinn.

Zitat von 33615

Moin Willi, im Ziel sind wir uns ja einig und das wird auch den meisten Kollegen hier so gehen. Auch die Sorgen um das Überleben in dieser Pleiteliga sind wir einer Meinung. Lediglich bei der Kommunikation der Ziele wäre ich angesichts der Möglichkeiten vorsichtig. Sollten wir allerdings, wieder Erwarten, in der Lage sein den Kader signifikant zu verstärken, dann führt natürlich angesichts des dann finanziellen Aufwand kein Weg an dieser Zielverküdigung vorbei.

Aber auch nur dann, es steht und fällt mit dem neuen Kader. Für Luftschlösser ohne vernünftige Grundlage sehe ich hier keinerlei Sinn.

Darum habe ich ja "Mut mit Augenmaß bei der punktuellen Kaderveränderung mit dem Ziel ein in sich gesundes Mannschaftsgefüge zu verstärken" geschrieben Thomas.

Sorry, wenn man manche Aussagen von Kniat un Co mit Menschenverstand interpretiert, dann hatten die zumindest insgeheim das Ziel oben mitzuspielen. Auch wenn das niemand gesagt hat.

Kommunikation ist ja eh so ein Thema seit Jahren hier. Kann man ja zu stehen wie man will.

Aber die dritte Liga darf schlicht und ergreifend hier langfristig kein Ziel sein. Und wenn doch, dann erwarte ich in der Tat eine klare Aussage unserer Vereinsführung, warum dies auf einmal so ist.

Zitat von LeckerKnoppers

Sorry, wenn man manche Aussagen von Kniat un Co mit Menschenverstand interpretiert, dann hatten die zumindest insgeheim das Ziel oben mitzuspielen. Auch wenn das niemand gesagt hat.

Kommunikation ist ja eh so ein Thema seit Jahren hier. Kann man ja zu stehen wie man will.

Aber die dritte Liga darf schlicht und ergreifend hier langfristig kein Ziel sein. Und wenn doch, dann erwarte ich in der Tat eine klare Aussage unserer Vereinsführung, warum dies auf einmal so ist.

Warum dies so ist, und ich ergänze: wie Liga 3 nachhaltig zu finanzieren ist.

Zitat von Fonzie

Warum dies so ist, und ich ergänze: wie Liga 3 nachhaltig zu finanzieren ist.

Wie bei so vielen anderen Projekten im Leben wird auch das eine Frage des Geldes sein. Gibt es da nichts genug von um eine aufstiegsfähige Mannschaft aufzustellen und möglicherweise dann auch in Liga 2 zu halten, dann wird man das Ziel korrigieren müssen.

Zitat von 33615

Wie bei so vielen anderen Projekten im Leben wird auch das eine Frage des Geldes sein. Gibt es da nichts genug von um eine aufstiegsfähige Mannschaft aufzustellen und möglicherweise dann auch in Liga 2 zu halten, dann wird man das Ziel korrigieren müssen.

Mein Punkt zielt darauf, dass die Vereinsführung seit langem und auch jüngst immer wieder betont hat, dass Liga 3 finanziell langfristig nicht zu machen ist. Man müsste jetzt also vor allem erklären, wie es auf einmal sein kann, dass Liga 3 doch langfristig zu finanzieren ist.

HSV ist zumindest ein Zweitliga Dino, immerhin