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  3. ...::: ARMINIA Intern :::...
  4. Nachgetreten

Ex-Trainer Michael Frontzeck

  • Richie
  • 15. Dezember 2007 um 18:22
  • Düsseldorf_Armine
    Profi
    Beiträge
    1.167
    • 18. Dezember 2007 um 13:18
    • #161
    Zitat

    Original von OhLeoIsoaho

    genau, selbst wenn alle restlichen Spiele so ausgehen wie letzte Saison, werden wir mit 36 Punkten absteigen (siehe Signatur)....also wir müssen uns gegenüber der letzten Saison sogar noch steigern!!!
    Und das in einer Rückrunde....(die lag uns ja noch nie - aber vielleicht ist diese Saison anders)

    Mich würde ja wirklich mal interessieren, nach welchen Kriterien du diese Tabelle erstellst. Es ist nämlich gar nicht möglich, dass alle Spiele in der Rückrunde genauso ausgehen wie letzte Saison, denn sechs Vereine sind anders. Sowohl die Spiele gegen die Aufsteiger als auch die Spiele gegen die Absteiger kannst du nicht bewerten, erstere gab es letzte Saison nicht, letztere gibt es diese Saison nicht mehr. Die Punkte aus diesen Spielen weichen deine Zählweise also sehr auf.

    Bereit für den sportlichen Neustart! Ich bin Fan Arminia geworden, als der Verein zum letzten Mal am Boden war. Sorgen wir dafür, dass sich jetzt wieder viele Leute für Arminia entscheiden und den Verein mit Herzblut bei seiner Wiederauferstehung begleiten. Wie Phoenix aus der Asche neu zu erstehen, fasziniert vermutlich mehr Leute, als immer nur im Mittelmaß der 2. Liga zu spielen.

  • tribuenenprinzessin
    Fortgeschrittener
    Beiträge
    271
    • 18. Dezember 2007 um 13:26
    • #162
    Zitat

    Original von Fil
    Hi zusammen,

    Wäre auf diese Tatsache hin nicht eine Entschuldigung fällig, natürlich öffentlich nicht hier im Forum.


    Man sollte sich wirklich auch mal sowas durch den Kopf gehen lassen,auch mal einstecken als nur immer aus zu teilen.

    Ein Spruchband "Sorry Michael, wir unterstützen dich"
    oder sowas in der Art.


    Den der nächste Satz finde ich wirklich super, irgendwie wird mir der Michael immer sympatischer.

    Alles anzeigen

    Finde die Idee mit dem Spruchband gut. Diese Stimmungsmache, bevor MF auch nur eine Arbeitsprobe bei uns abgeliefert hat, ist mir wirklich unverständlich. Wir sollten ihm erstmal eine Chance geben, bevor wir ihn ablehnen.

    Mir ist er heute morgen recht sympathisch geworden, als er sich im Telefoninterview mit Radio Bielefeld auch durch noch so dumme Fragen nicht hat aus der Ruhe bringen lassen.
    Muss man bei diesem Sender eigentlich irgendeine Art von Qualifikation haben? :rolleyes:

    Quis custodiet ipsos custodes?

    Die Öffentlichkeit hat eine unstillbare Neugier, alles zu wissen, nur nicht das Wissenswerte. - Oscar Wilde

  • AlexBlue
    Profi
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    1.195
    • 18. Dezember 2007 um 14:38
    • #163
    Zitat

    Original von tribuenenprinzessin

    Muss man bei diesem Sender eigentlich irgendeine Art von Qualifikation haben? :rolleyes:

    Ja, BRATWURST!! ;)

    Armine sein, heißt Kämpfer sein !

  • Horst Stapen
    Moderator ...
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    4.746
    • 18. Dezember 2007 um 15:00
    • #164
    Zitat

    Original von Fil
    Wäre auf diese Tatsache hin nicht eine Entschuldigung fällig

    Bin ich Jesus? Oder bist Du es?

    Gestern ist mir so ein Typ auf der Fahrbahn vor dem Auto herspaziert und weil ich nicht im Schrittempo an ihm vorbei bin, hat er mir noch Schimpfworte hinterhergeschleudert. Du bist doch, zumindest gelegentlich, Fußgänger. Ich erwarte eine Entschuldigung von Dir. Und denke bite auch an den, der blind auf den Radweg gelaufen ist und ich mich nur mit einem Sprung über den Lenker vor schlimmen Verletzungen retten konnte.

    Entschuldigt Euch bei mir! Alle!


    Will sagen: Flachpfeifen gibt es überall, auch in unserem Fanblock. Man sollte sich nicht mit ihnen solidarisieren, indem man sich von ihnen distanziert.

    Noch 102 Punkte!


    Die Philosophen haben die Verhältnisse nur verschieden interpretiert. Es kommt aber darauf an, sie zu ändern.

  • tribuenenprinzessin
    Fortgeschrittener
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    271
    • 18. Dezember 2007 um 23:57
    • #165
    Zitat

    Original von AlexBlue

    Ja, BRATWURST!! ;)

    Das erklärt eine Menge in Bezug auf die Qualität der Programme und des Personals. :D

    Quis custodiet ipsos custodes?

    Die Öffentlichkeit hat eine unstillbare Neugier, alles zu wissen, nur nicht das Wissenswerte. - Oscar Wilde

  • Horst Stapen
    Moderator ...
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    4.746
    • 19. Dezember 2007 um 13:21
    • #166

    Dankeschön.

    Noch 102 Punkte!


    Die Philosophen haben die Verhältnisse nur verschieden interpretiert. Es kommt aber darauf an, sie zu ändern.

  • OhLeoIsoaho
    Erleuchteter
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    97
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    5.917
    • 19. Dezember 2007 um 16:37
    • #167
    Zitat

    Original von Düsseldorf_Armine
    Mich würde ja wirklich mal interessieren, nach welchen Kriterien du diese Tabelle erstellst. Es ist nämlich gar nicht möglich, dass alle Spiele in der Rückrunde genauso ausgehen wie letzte Saison, denn sechs Vereine sind anders. Sowohl die Spiele gegen die Aufsteiger als auch die Spiele gegen die Absteiger kannst du nicht bewerten, erstere gab es letzte Saison nicht, letztere gibt es diese Saison nicht mehr. Die Punkte aus diesen Spielen weichen deine Zählweise also sehr auf.

    Klar, hast du recht!

    Die Aufsteiger übernehmen die Resultate der Absteiger in der jeweiligen Tabellenreihenfolge

    Ist die aktuelle Tabelle der Bundesliga aussagekräftiger? Es steht für mich außer Zweifel, dass das Restprogramm entscheidender ist, als die Tatsache, dass noch 17 Spiele kommen.

    Zudem weist ein direkter Vergleich der Punktezahl meiner Tabelle und der Abschlusstabelle letzter Saison eine unwiderlegbare Tendenz auf, die sich so oft nicht in der aktuellen Bundesligatabelle niederschlägt. So ist Borussia Dortmund in meiner Tabelle deutlich schlechter platziert.

    Und zudem ist meine Tabelle am Ende der Saison auch wieder richtig! :D Also für mich dient sie nur als interessanter, zusätzlicher Indikator für eine Tendenz und die ist bei Arminia zur Zeit negativ.

  • Arminia-Berlin
    Fortgeschrittener
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    186
    • 19. Dezember 2007 um 21:08
    • #168

    Ähm entschuldige, aber wie stellst du diese Tabelle auf??? Verstehe ich irgendwei nicht...

  • Weißer Brasilianer
    Schüler
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    137
    • 19. Dezember 2007 um 22:08
    • #169

    Also dann: Mach et Frontze!

    Ich kann mit der Entscheidung mitlerweile richtig gut leben. Er hat die Situation bei Arminia meiner Meinung nach schon fut erfasst.

    Ob Geideck bleibt oder nicht ist mir offen gestanden ziemlich Wurscht. Vielleicht ist es sogar mal Zeit für eine Wachablösung. Bbesonders gemocht habe ich ihn eigentlich nie, auch wenn er natürlich ein Ur-Armine ist.

  • Richie
    Erleuchteter
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    19.483
    • 19. Dezember 2007 um 22:54
    • #170
    Zitat

    Original von Weißer Brasilianer
    Also dann: Mach et Frontze!

    Ich kann mit der Entscheidung mitlerweile richtig gut leben. Er hat die Situation bei Arminia meiner Meinung nach schon fut erfasst.

    Ob Geideck bleibt oder nicht ist mir offen gestanden ziemlich Wurscht. Vielleicht ist es sogar mal Zeit für eine Wachablösung. Bbesonders gemocht habe ich ihn eigentlich nie, auch wenn er natürlich ein Ur-Armine ist.

    Geideck haben sie in der "Experimentierphase" nach TvH verheizt. Cheftrainer für ein paar Wochen, dann wieder Co-Trainer, weil er sich ein Fallnetz eingebaut hatte. Da wurde viel Zeit verschenkt. Anschließend hat man ihn noch gefragt, wer ihn denn ablösen soll. Für diese blöden Ideen müssten eigentlich ein paar andere die Verantwortung übernehmen!

    Meiner Ansicht nach muss man an den jetzt folgenden Ereignissen und an diesem Trainer auch das Management messen. Wenn das nicht klappt, dann muss auch Saftig die Konsequenzen spüren. Ich bin aber recht optimistisch, weil ich die Trainerlösung als nicht schlecht erachte. Die Frage ist, wie schnell Michael Frontzeck seine Spielideen mit der Mannschaft umsetzen kann.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

  • tribuenenprinzessin
    Fortgeschrittener
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    271
    • 20. Dezember 2007 um 14:58
    • #171
    Zitat

    Original von Horst Stapen
    Dankeschön.

    Meine Äußerung bezog sich eher auf das durchschnittliche Programm und nicht auf ausgewählte Highlights... ;)

    Zähle Dich auch nicht zum Personal, dachte bisher immer, Du machst "Gastbeiträge". Oder bist Du inzwischen fest angestellt?

    Quis custodiet ipsos custodes?

    Die Öffentlichkeit hat eine unstillbare Neugier, alles zu wissen, nur nicht das Wissenswerte. - Oscar Wilde

  • NoFate1971
    Meister
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    • 22. Dezember 2007 um 19:00
    • #172

    Interview mit Michael Frontzeck in der NW von heute.
    Leider wenig über seine Aufgabe in Bielefeld, dafür einiges - auch Amüsantes - über die Person Michael Frontzeck.

    Zitat

    Aus der Neuen Westfälischen vom 22.12.2007

    „Abstand zur Bundesliga-Maschinerie“
    INTERVIEW: Arminias neuer Cheftrainer Michael Frontzeck sieht sich als „bodenständiger Typ“

    Mönchengladbach. Die Weihnachtsfeiertage sind für MichaelFrontzeck die beste Gelegenheit, das alte Profigewicht von 80 Kilo zu verteidigen. Heiligabend um 11 Uhr morgens mit ein paar alten Kumpels in der Gymnasium-Sporthalle von Odenkirchen zu bolzen gehört beim neuen Chefcoach des DSC Arminia Bielefeld zur lieb gewonnenen Tradition.

    Herr Frontzeck, beabsichtigen Sie,am 5. Januar beim Turnier in Halle im Arminia-Trikot Ihr Comeback als Hallenfußballspieler zugeben?
    MICHAEL FRONTZECK: Nein, nein. Mit meinem lädierten Knie ginge das gar nicht. Aber der Kick hat Tradition und bringt mir als bodenständigem Typen Erinnerungen an schöne Zeiten, die man nie vergisst.

    Sie meinen den Gewinn des Bundeswettbewerbs „Jugend trainiert für Olympia“ mit der Fußballmannschaft des Gymnasiums Odenkirchen im Oktober 1980 im Berliner Olympiastadion, den sie mal als ihren „größten sportlichen Erfolg“ bezeichnet haben?
    FRONTZECK: Das war wirklich eine tolle Geschichte. Erst bist du Kreismeister, dann Niederrheinmeister – und plötzlich fliegst du als 16-Jähriger aus dem kleinen Ort Odenkirchen zur Endrunde nach Berlin und wirst Deutscher Schulmeister.

    Saß Ihre heutige Ehefrau damals schon als Fan auf der Tribüne?
    FRONTZECK: Wir sind zwar seit ungefähr jener Zeit zusammen, aber meine Frau war nie ein ausgesprochener Fußballfan. Das ist auch ganz gut so, denn so hilft sie mir, ein Stück weit Abstand zur Bundesligamaschinerie zugewinnen.

    Welche Mittel lassen sich in dieser Hinsicht zusätzlich noch therapeutisch anwenden?
    FRONTZECK: Soweit es mein Knie zulässt, jogge ich gern. Während der Pause seit meinem Rücktritt in Aachen habe ich mein Golf-Handicap auf 18 verbessert. Und bei den täglichen Spaziergängen mit unserem Schäferhund Aaron und dem Cairnterrier Wallace lässt es sich herrlich entspannen.

    Sie sprechen von Maschinerie. Detlev Dammeier, der als Ihr Interimsvorgänger den wichtigen 2:0-Sieg gegen den VfB Stuttgart geschafft hat, nennt es Haifischbecken Bundesliga. Sie haben sich immerhin nicht fressen lassen.
    FRONTZECK: Die 18 Jahre als Spieler waren eine schöne Zeit, auch, weil ich viel Glück gehabt habe und von schweren Verletzungen verschont geblieben bin.

    Der schönste Bundesligatag wird der Gewinn der Deutschen Meisterschaft 1992 mit dem VfB Stuttgart gewesen sein.
    FRONTZECK: Bei über 500 Spielen im Profibereich besteht an viele Partien überhaupt keine Erinnerung mehr. Aber jenen 16. Mai 1992 habe ich noch genau vor Augen. Wir waren punktgleich mit Frankfurt und Dortmund in den letzten Spieltag gegangen, die Eintracht hatte die klar beste Tordifferenz. Wir kassieren das 0:1,bekommen natürlich mit, dass auch Frankfurt hinten liegt. Fritz Walter macht mit einem Elfer, der keiner war, für uns den Ausgleich.
    Wir wussten: Noch ein Tor und wir sind Meister. Also sind wir mit allen Mann angerannt, obwohl Matthias Sammer vom Platz geflogen war. Kurz vor Schluss macht Guido Buchwald tatsächlich das 2:1 – wir konnten es nicht fassen.

    Ein Bild nach dem Spiel zeigt Sie gemeinsam mit Sammer im Duschraum, beide eher total geschafft als aufgedreht vor Glück und Meisterfreude.
    FRONTZECK: Wir konnten uns nur noch im Stillen freuen. Über dem ganzen Spiel hatte ein Mantel von 40 Grad gelegen, das Schwitzwasser stand in den Schuhen–wirhatten alle eine gewisse Grenze überschritten. Wie es überhaupt in den eineinhalb Jahre mit Christoph Daum für alle immer bis zum Anschlag gegangen ist.
    Sie haben als Spieler und auch später als Co-Trainer mit bekannten Trainern wie Christoph Daum, Jupp Heynckes, Ewald Lienen, VolkerFinke oder Hans Meyer gearbeitet. Inwieweit hat dies Ihre jetzige Arbeit geprägt?
    FRONTZECK: Man übernimmt von jedem Trainer etwas, auch von einem schlechten, denn man möchte dessen Fehler unbedingt vermeiden.
    Am meisten beeinflusst hat mich sicherlich Jupp Heynckes, weil ich bei ihm meine ersten Profispiele absolviert habe. Bei Arie Haan lernt man die Vorzüge der holländischen Mentalität schätzen, diese gewisse LockerheitundUnaufgeregtheit, die mir noch heute zugutekommt.
    Mit Ewald Lienen habe ich ein schönes Pärchen auf der linken Seite gebildet. Dass unsere Zusammenarbeit so gut geklappt hat, dass wir bis heute gute Freunde sind, liegt vielleicht daran, dass wir in vielen Dingen völlig unterschiedlich sind.
    Und Hans Meyer ist derjenige, bei dem ich die ersten wertvollen Erfahrungen in meiner neuen Rolle als Co-Trainer gesammelt habe, ohne dass ich Gefahr laufe, ihn zu kopieren.

    Mit Christoph Daum ist außer dem Titelgewinn 1992 für alle Zeit das Ausscheiden aus dem europäischen Meisterwettbewerb durch den Wechselfehler in Leeds verbunden.
    FRONTZECK: Wir sind damals richtig unter die Walze gekommen, wähnten uns aber trotz des 1:4 eine Runde weiter, da wir ja das Hinspiel 3:0 gewonnen hatten. Von dem Wechselfehler habenwir erst im Bus erfahren. Keiner hat dies Daum vorgeworfen. Als Trainer, das weiß ich heute, konzentrierst du dich nur darauf, das Spiel zu gewinnen.

    Legendäre Spiele auf der Insel scheinen bei den Frontzecks Familientradition zu haben. Ihr Vater Friedhelm war dabei, als Borussia Mönchengladbach 1960 im allerersten Pokalsiegerwettbewerb 0:8 bei den Glasgow Rangers unterlag – dem bis heute höchsten internationalen Sieg der Rangers.
    FRONTZECK: Leider habe ich meinen Vater nicht mehr spielen sehen. Er war ein lupenreiner Amateur, hat am Tag des Pokalgewinns 1960 – mit 3:2 gegen den Karlsruher SC gelang der erste Titel überhaupt in der Borussiageschichte – morgens noch gearbeitet und sich anschließend wahrscheinlich mit einer Frikadelle für das Endspiel gestärkt. Und er hat mir vorgeschwärmt von der Fairness der Briten, die nach dem 8:0 ein Spalier bildeten und ihren unterlegenen Gegenspielern applaudierten.
    Diese Fairness hat mir auch bei meinem Engagement bei Manchester City imponiert.

    Solche Fairness ist Ihnen bei Ihrer ersten Cheftrainer-Station in Aachen nicht immer entgegengebracht worden.
    FRONTZECK: Mir war nicht bewusst, dass es dortdiese Ressentiments gegenüber Gladbach gibt. Aber mir macht die Station Alemannia Aachen vom Gefühl keiner kaputt. Obwohl finanziell am Ende derNahrungskette stehend, haben wir gemeinsam die Bastion Tivoli errichtet und teilweise richtig guten Fußball gespielt.
    Wenn aber in der entscheidenden Phase drei elementar wichtige Spieler wegbrechen, ist das für einen Verein wie Alemannia nicht mehr zu hebeln.

    Den Klassenerhalt in Aachen nicht geschafft zu haben, wird Ihnen schon vor Arbeitsbeginn in Bielefeld im wahrsten Sinne des Wortes vorgehalten. Kennen Sie das Plakat mit der Aufschrift: „Frontzeck? Referenz: Abstieg!“?
    FRONTZECK: Ja. Und wenn die Fans, die es entworfen haben, das Ergebnis meiner Arbeit in Aachen sehen, haben sie ja nicht Unrecht. Ich bin kein zartes Pflänzchen und brauche auch nirgendwo mit Küsschen begrüßt zu werden. Aber es müsste im Interesse aller sein, dass Arminia in der Bundesliga bleibt. Dabei können uns besonders die Fans sehr viel helfen.

    Die Bundesliga-Zugehörigkeit zu sichern, ist Ihr Hauptauftrag bei Arminia. Sie haben aber auch eine gute Ausgangsposition auf dem Weg zurück zum Ort Ihres Triumphes von 1980, dem Berliner Olympiastadion, wo am 19. April das Endspiel im DFB-Pokal ausgetragen wird.
    FRONTZECK: Das mit der guten Ausgangsposition haben die Nürnberger auch gedacht... und sind in Jena ausgeschieden. Dort zu gewinnen, wird für uns schwer genug. Andererseits habe ich als 19-Jähriger im Endspiel gestanden und mit Mönchengladbach gegen Bayern München im Elfmeterschießen verloren.
    Danach habe ich gedacht: Da kommst du wieder hin. Ein klarer Fall von Denkste.

    Alles anzeigen

    Niemals geht man so ganz.

    2 Mal editiert, zuletzt von NoFate1971 (22. Dezember 2007 um 19:31)

  • Online
    tinneff
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    1.479
    • 22. Dezember 2007 um 19:10
    • #173

    Danke NoFate

    Wird mir immer sympathischer, unser neuer Trainer.

    „Grau is alle Theorie – entscheidend is auf'm Platz“
    Adi Preißler

  • dsctom
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    • 22. Dezember 2007 um 19:21
    • #174

    Das scheint ja echt zu passen-das wäre der Wahnsinn! :arminia:

    Wir sind ARMiNIA, hier wird arm auch großgeschrieben

    "Der Trainer ist Dirigent des Orchesters. Mit mittelmäßigen Musikern werden sie nie ein großes Orchester haben. Aber sie können mit viel Übung und Begeisterung ein passables Konzert vortragen" Cesar Luis Menotti (WM Trainer Argentinien 1978 )

  • hotte
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    • 22. Dezember 2007 um 23:12
    • #175

    Mein Gott, was soll er denn sonst sagen.

  • Gönner
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    • 22. Dezember 2007 um 23:47
    • #176
    Zitat

    Original von hotte
    Mein Gott, was soll er denn sonst sagen.


    Knien Sie nieder, Sie Bratwurst?!

    Arminia Bielefeld - Stadion Alm
    Tradition & Identität erhalten!

  • Fil
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    222
    • 23. Dezember 2007 um 01:44
    • #177

    Sehr gutes Interview, vor allem:

    Zitat

    Den Klassenerhalt in Aachen nicht geschafft zu haben, wird Ihnen schon vor Arbeitsbeginn in Bielefeld im wahrsten Sinne des Wortes vorgehalten. Kennen Sie das Plakat mit der Aufschrift: „Frontzeck? Referenz: Abstieg!“?
    FRONTZECK: Ja. Und wenn die Fans, die es entworfen haben, das Ergebnis meiner Arbeit in Aachen sehen, haben sie ja nicht Unrecht. Ich bin kein zartes Pflänzchen und brauche auch nirgendwo mit Küsschen begrüßt zu werden. Aber es müsste im Interesse aller sein, dass Arminia in der Bundesliga bleibt. Dabei können uns besonders die Fans sehr viel helfen.

    Da muss beim ersten Heimspiel die Alm brennen, wie ihr so schön sagt

    Schön das man endlich nicht mehr zwischen den Zeilen lesen muss um unseren Trainer zu verstehen

    Grüsse
    Fil
    :arminia:

  • Outpost
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    • 23. Dezember 2007 um 08:26
    • #178

    Dann helfen wir jetzt mal "viel". Wusstet Ihr, daß Frontzeck mit 43 Jahren schon 25 Jahre verheirstet ist? Wahnsinn. Er lebt noch immer in seinem Heimatort. Soviel Solidität nach dem Trainer des letzten Jahrhunderts macht ja schon Angst! :)

    see twelve monkeys!

  • Marius
    Fortgeschrittener
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    521
    • 23. Dezember 2007 um 12:08
    • #179

    Heute ist ein Interview mit ihm in der OWL am Sonntag.

    Er hält den Kader für zu groß und wird somit nicht auf dem Transfermarkt aktiv werden. Optimal sollte sein Kader 22 Feldspieler und 3 Torhüter beinhalten.
    Denke das versucht wird Spieler abzugeben.

    Interessant finde ich auch das er konkret sagt das er Cottbus, Jena und Offenbach abgesagt hat und Arminia für einen stabilen Club hält.
    Denke also nicht das er die Billiglösung ist für die er teilweise gehalten wird. Dann hätte er doch das erste Angebot, spätestens von Cottbus als Erstligist, angenommen.

    [Blockierte Grafik: http://img695.imageshack.us/i/28292146157498544014154.jpg]

    Einmal editiert, zuletzt von Marius (23. Dezember 2007 um 12:09)

  • ALMVETERAN1967
    Erleuchteter
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    Beiträge
    5.269
    • 23. Dezember 2007 um 12:20
    • #180

    Nuja, Jena und Offenbach sind aber auch eher Kandidaten für Liga 3 und Cotzbus....nuja...wie auch immer, jedenfalls nimmt er nich gleich jeden Job, das find ich schonmal OK und ansonsten kommt er bis jetzt, mit dem was er sagt, eigentlich ganz positiv rüber. Lassen wir ihn erstmal in Ruhe mit der Truppe arbeiten und warten die ersten Spiele ab, glaube schon das da was raus werden kann.
    Das der Kader zu gross ist, sollte auch fast Jedem klar sein, der etwas Schimmer vom Fussball hat ;) , vor allen Dingen da die Qualität doch bei einigen Leuten arg in den Keller geht und natürlich da dann immer ne Masse Leute ohne Chance mir rum rennen, was auch nicht gerade die Stimmung hebt.
    Mal sehen was kommt...ich seh das positiv mit M.F. ....

    SWB Gruss

    Einmal editiert, zuletzt von ALMVETERAN1967 (23. Dezember 2007 um 12:21)

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