Rochelt und Bauer sind sicherlich nicht das Problem, sondern dass es noch 2 Spieler mehr von diesem Niveau gebraucht hätte, um den Kader voll zu machen.
Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft
-
-
Ich frage mich inzwischen öfter, wie viel von unserem Kaderwert im Abstiegsfall wohl noch durch Ablösen verwertbar ist. Bei unserem letzten Abstieg hat sich der Kaderwert weitestgehend in Rauch aufgelöst, mangels für die dritte Liga gültigen Verträgen. Die Transfersummen mussten wir trotzdem weiter abstottern. Leider erfährt man solche Vertragsdetails ja gar nicht mehr.
-
Ich frage mich inzwischen öfter, wie viel von unserem Kaderwert im Abstiegsfall wohl noch durch Ablösen verwertbar ist. Bei unserem letzten Abstieg hat sich der Kaderwert weitestgehend in Rauch aufgelöst, mangels für die dritte Liga gültigen Verträgen. Die Transfersummen mussten wir trotzdem weiter abstottern. Leider erfährt man solche Vertragsdetails ja gar nicht mehr.
Ich gehe nicht davon aus, dass viele Spieler nur Vertrag für Liga 2/1 haben. Evtl. die letzten Neuzugänge Rochelt und Bauer. Ich meine mich zu erinnern, dass ich darüber mal was in diesem Forum oder im tm-Forum gelesen habe. So gegen Ende letzter Saison oder so.
EDIT: Wurde nicht sogar Mutzel selbst so in der NW zitiert?
-
-
Ich gehe nicht davon aus, dass viele Spieler nur Vertrag für Liga 2/1 haben. Evtl. die letzten Neuzugänge Rochelt und Bauer. Ich meine mich zu erinnern, dass ich darüber mal was in diesem Forum oder im tm-Forum gelesen habe. So gegen Ende letzter Saison oder so.
EDIT: Wurde nicht sogar Mutzel selbst so in der NW zitiert?
Mutzel hat m.E. Im Podcast gesagt, dass alle Spieler Verträge für die 3. Liga haben.
Edit: nachgeschaut, ja, er hat das gesagt. Zitat:„(…) und es sind auch alle Spieler mit Verträgen für die 3. Liga ausgestattet.”
-
Mutzel hat m.E. Im Podcast gesagt, dass alle Spieler Verträge für die 3. Liga haben.
Edit: nachgeschaut, ja, er hat das gesagt. Zitat:„(…) und es sind auch alle Spieler mit Verträgen für die 3. Liga ausgestattet.”
Ganz genau! Da hatte ich noch gedacht: Besser als beim letzten Mal als dann unsere "potentiellen Werte" uns alle nach dem Abstieg verlassen haben.
-
Das Vertragsmanagement von Mutzel macht auf mich erstmal einen guten Eindruck. Und das gehört sicher zu den Kernfragen seiner Tätigkeit. Auch der Verzicht auf Ratenkäufe zählt dazu. Kaderbereinigung hat er diesen Sommer auch top gemacht. Die "Akquise" ist am ehesten das Problem und das nicht zum ersten Mal.
-
-
Aber vielleicht ist dieses "Vertragsmanagement" ein Teil des Problems bei der Akquise. Ich könnte mir vorstellen, dass potentielle Zugänge zögern, wenn sie nur Verträge bekommen, die auch Gültigkeit für die 3. Liga haben. Inwieweit das wirklich Inhalt war, kann ich natürlich nicht sagen. Dennoch könnte es (Achtung Konjunktiv) natürlich da mit rein spielen: Der Verein möchte die Fehler der Vergangenheit nicht wiederholen und bei einem Abstieg (der bei der Arminia ja immer mal drin ist) völlig ohne Verträge dazustehen - Thema "Werte schaffen". Der Spieler ist aber nicht bereit, auch für Liga 3 zu unterschreiben. Dann muss der Verein entscheiden, was ihm da wichtiger ist- Einheitliche Verträge oder der spezielle Spieler.
Nochmals, alles Spekulation meinerseits - aber vielleicht eine Möglichkeit.
-
Aber vielleicht ist dieses "Vertragsmanagement" ein Teil des Problems bei der Akquise. Ich könnte mir vorstellen, dass potentielle Zugänge zögern, wenn sie nur Verträge bekommen, die auch Gültigkeit für die 3. Liga haben. Inwieweit das wirklich Inhalt war, kann ich natürlich nicht sagen. Dennoch könnte es (Achtung Konjunktiv) natürlich da mit rein spielen: Der Verein möchte die Fehler der Vergangenheit nicht wiederholen und bei einem Abstieg (der bei der Arminia ja immer mal drin ist) völlig ohne Verträge dazustehen - Thema "Werte schaffen". Der Spieler ist aber nicht bereit, auch für Liga 3 zu unterschreiben. Dann muss der Verein entscheiden, was ihm da wichtiger ist- Einheitliche Verträge oder der spezielle Spieler.
Nochmals, alles Spekulation meinerseits - aber vielleicht eine Möglichkeit.
Interessant. Und wenn es so sein sollte, wüsste man auch noch nicht, ob dieses Vertragsmanagement nicht Vorgabe des AR ist. Genau so, wie ich Dich verstanden habe, geht es mir dabei jetzt nicht um die Suche nach Schuldigen oder überhaupt um Beschuldigungen. Wäre das Vorgabe, kann man die Vorteile ja auch sofort erkennen. Es ist wie so oft eine Abwägung und Gratwanderung zwischen Vor- und Nachteilen. Das Lamento über die ablösefreien Abgänge in der Ära Arabi hallt ja heute hier noch nach.
-
Interessant. Und wenn es so sein sollte, wüsste man auch noch nicht, ob dieses Vertragsmanagement nicht Vorgabe des AR ist. Genau so, wie ich Dich verstanden habe, geht es mir dabei jetzt nicht um die Suche nach Schuldigen oder überhaupt um Beschuldigungen. Wäre das Vorgabe, kann man die Vorteile ja auch sofort erkennen. Es ist wie so oft eine Abwägung und Gratwanderung zwischen Vor- und Nachteilen. Das Lamento über die ablösefreien Abgänge in der Ära Arabi hallt ja heute hier noch nach.
Der AR darf aber rein formell überhaupt nicht vorgeben wie der Verein seine Verträge zu gestalten hat. Das ist ein Kontroll-Organ und kein Strategischer Entscheider
-
-
Irgendwann braucht ein Trottel wie ich mal eine genaue Erläuterung, was DIESER konkrete AR tatsächlich macht. Schüttes Erzählung von der Aufteilung des Gesamt-Budgets durch den AR hat mich vielleicht auch einfach in die Irre geführt. Ebenso die Erzählung von Ostrowski auf dem ersten Mitglieder-Forum, der AR hätte Arabi in der Winterpause 22/23 eine Weisung zu Transfers erteilt. Zudem hat der AR Arabi ja auch im Frühjahr 23 freigestellt. Irgendeiner muss dazu ja auch in der Lage sein.
-
Der AR darf aber rein formell überhaupt nicht vorgeben wie der Verein seine Verträge zu gestalten hat. Das ist ein Kontroll-Organ und kein Strategischer Entscheider
Man weiß nicht, wie das Verhältnis AR - Geschäftsführer gelebt wird. Ob das wirklich sehr formell und klar abgegrenzt in Bielefeld ist, oder man bestimmte Grundsatzentscheidungen gemeinsam bespricht. Aufgrund der fehlenden Sportkompetenz kann ich mir viel Mitreden nicht vorstellen. Eventuell hat man sich grundsätzlich geeinigt die Vertragsgestaltung und Ablösemodalitäten anders anzugehen, als unter Arabi. Aber wenn Mutzel einen echten Leistungsträger bekommen kann, der nur für 2. Liga unterschreibt können sie ihm das kaum verwehren.
-
Warum sollten Spieler, die so gerade mal die 2. Liga halten und eh eigentlich nur aus der 3. Liga kommen, gerade so gehobene 3. Liga Qualität haben, und erst noch 2 Jahre brauchen bis sie überhaupt für die 2. Liag zu gebrauchen sind, auch keinen Vertrag für die 3. Liga haben.
Wenn man von der 1. Liga absteigt in die 2. Liga, dazu auch noch 1. Liga bis 2. Liga Spieler hat, dann haben diese Spieler na klar keinen Vertrag für die 3. Liga.
Da rechnet normal ja auch kein Mensch mit einen Abstieg in die 3. Liga. Hätte ja auch nie passieren dürfen.
Wenn man gestandene 2. Liga Spieler verpflichtet die wirklich gut sind und auch bei anderen Vereinen begehrt sind, nicht an Abstieg sondern an oben Mitspielen denkt, dann werden diese Spieler auch keinen Vertrag für die 3. Liga haben.
-
-
Interessant. Und wenn es so sein sollte, wüsste man auch noch nicht, ob dieses Vertragsmanagement nicht Vorgabe des AR ist. Genau so, wie ich Dich verstanden habe, geht es mir dabei jetzt nicht um die Suche nach Schuldigen oder überhaupt um Beschuldigungen. Wäre das Vorgabe, kann man die Vorteile ja auch sofort erkennen. Es ist wie so oft eine Abwägung und Gratwanderung zwischen Vor- und Nachteilen. Das Lamento über die ablösefreien Abgänge in der Ära Arabi hallt ja heute hier noch nach.
Der AR hat aber gar nichts vorzugeben oder anzuweisen. Aber klar, die Bündnis Unternehmen werden den Laden schon im Griff haben.
-
Der AR hat aber gar nichts vorzugeben oder anzuweisen. Aber klar, die Bündnis Unternehmen werden den Laden schon im Griff haben.
Ganz naiv würde ich tippen, dass das abseits der Protokolle ein Geben und Nehmen ist. Der AR lässt Mutzel weitgehend machen, mischt sich öffentlich und intern nicht ein, bittet aber nachdrücklich darum, dass solche Transfers wie Bello oder Ince, die den Verein an den Abgrund gebracht haben, nicht mehr getätigt werden.
-
Der AR beruft die GF und verlängert auch die Verträge. Es ist doch wohl klar, dass schon bei der Bewerbung diejenigen Kandidaten ausgewählt werden, die dem AR genehm sind. Und der AR wird schon in den Bewerbungsgesprächen seine Vorstellungen äußern. Klar, ein Bewerber könnte hinterher anders agieren als vorab behauptet. Allerdings bekommt der dann nie eine Vertragsverlängerung.
-
-
Der AR beruft die GF und verlängert auch die Verträge. Es ist doch wohl klar, dass schon bei der Bewerbung diejenigen Kandidaten ausgewählt werden, die dem AR genehm sind. Und der AR wird schon in den Bewerbungsgesprächen seine Vorstellungen äußern. Klar, ein Bewerber könnte hinterher anders agieren als vorab behauptet. Allerdings bekommt der dann nie eine Vertragsverlängerung.
Das ist die Besonderheit von Arminia, dass der Aufsichtsrat der KGaA dieses Befugnis hat. Das ergibt sich meines Erachtens aus der Satzung und der Besonderheit der Vereinsstruktur.
Aus eigener Erfahrung kann ich dir sagen, der AR eine KGaA ist sonst ein zahnloser Tiger und er hat diese Befugnis insbesondere eben nicht. Die Gesellschaftsform der KGaA erfreut sich gerade bei Familienunternehmen immer größerer Beliebtheit, weil sie auf der einen Seite die Aktionäre einhegt und auf der anderen Seite dem AR genau diese Rolle der GF-Benennungen verweigert. Kontrolle ja, echte Macht nein.
KGaA: Der Aufsichtsrat hat keine Personalkompetenz entsprechend § 84 AktG, keine Befugnis zum Erlass einer Geschäftsordnung für das Geschäftsführungsorgan, keine Kompetenz zur Feststellung des Jahresabschlusses und kein Recht, zustimmungsbedürftige Rechtsgeschäfte im Geschäftsführungsbereich des persönlich haftenden Gesellschafters zu etablieren.
Das Präsidium kann Anweisungen erteilen, der AR kann das formell nicht. Das wäre Aufgabe des Präsidiums. Da der AR aber den GF ggfs. abberufen kann, kann der AR das mit den Anweisungen natürlich versuchen. Hat bei Arabi aber nicht funktioniert
. -
Alles anzeigen
Bei uns passiert halt in absoluter Regelmäßigkeit genau das was in der Fussballwelt immer kritisiert wird:
"Den Verantwortlichen wir für Ihre Arbeit nicht genügend Zeit eingeräumt!"
Das beobachte man bei anderen Clubs immer und immer wieder, beim DSC ist es nichts anderes, auch nicht hier im Forum.
Und wenn dann mal über Jahre der Weg eines Clubs stetig und erfolgreich ist schaut man da ganz neidisch hin.
Jetzt ist hier langsam auch Olli dran, hat ja nicht lang gedauert... und war auch absehbar.Das ist genau der Punkt und der Grund, warum hier kein SC Freiburg , Mainz, etc passieren wird. Es ist ja in der Branche bekannt, dass das Umfeld hier zwar einerseits sehr treu und euphorisch sein kann aber auch das andere extrem schnell aufschlägt, schneller ungeduldig, mismutig, mürrisch und fatalistisch. Deswegen springt der Berein ja seit Ewigkeiten zwischen den 3 Ligen.
Der Verein ist nun mal geprägt vom Schlag den Menschen aus ihrem unmittelbaren Umfeld.
-
Mutzel hat m.E. Im Podcast gesagt, dass alle Spieler Verträge für die 3. Liga haben.
Edit: nachgeschaut, ja, er hat das gesagt. Zitat:„(…) und es sind auch alle Spieler mit Verträgen für die 3. Liga ausgestattet.”
Mag ja sein das ALLE Spieler Verträge für die 3.Liga haben . Aber es laufen auch Verträge 2027 aus , von denen die wenigsten noch 3.Liga spielen werden .
-
-
Das ist genau der Punkt und der Grund, warum hier kein SC Freiburg , Mainz, etc passieren wird. Es ist ja in der Branche bekannt, dass das Umfeld hier zwar einerseits sehr treu und euphorisch sein kann aber auch das andere extrem schnell aufschlägt, schneller ungeduldig, mismutig, mürrisch und fatalistisch. Deswegen springt der Berein ja seit Ewigkeiten zwischen den 3 Ligen.
Der Verein ist nun mal geprägt vom Schlag den Menschen aus ihrem unmittelbaren Umfeld.
Für mich ist es Kentsch (+ Gefolge), der dafür gesorgt hat, dass wir Mainz und Freiburg aus den Augen verloren haben. Und als wir vor ein paar Jahren die Chance hatten in ein drittes Jahr 1. Liga gehen zu können, hat der Verein beschlossen Ausbildungsverein mit Frank Kramer werden zu wollen. Das sind aber Entscheidungen, an denen das Umfeld, wie auch immer es gestrickt ist, keinen Anteil hat.
-
Für mich ist es Kentsch (+ Gefolge), der dafür gesorgt hat, dass wir Mainz und Freiburg aus den Augen verloren haben. Und als wir vor ein paar Jahren die Chance hatten in ein drittes Jahr 1. Liga gehen zu können, hat der Verein beschlossen Ausbildungsverein mit Frank Kramer werden zu wollen. Das sind aber Entscheidungen, an denen das Umfeld, wie auch immer es gestrickt ist, keinen Anteil hat.
Danke. Und diese Saison passiert doch gerade dasselbe wieder. Man hat eine im Verhältnis herausragende Ausgangsposition im Vergleich zu anderen Drittliga-Aufsteigern gehabt (ich zähle nicht nochmal alles auf) und trotzdem lässt man den Kader qualitativ und quantitativ nicht wirklich anwachsen. Auch hier sind die Argumente mehrfach genannt.
Das dem Umfeld in die Schuhe zu schieben, ist abenteuerlich und zeigt aber leider, dass die Vereinskommunikation auch Wirkung zeigt. Das Schlauchboot ist weiterhin auch ohne Arabi höchst präsent.
Ursächlich dafür sind weiterhin die sportlich leider wenig kompetenten Entscheider, die es nicht schaffen, die langfristig richtigen Personen zu installieren.
Das war bei dem Format aber erwartbar. Im Grunde ist das eine Pressemitteilung in Interviewform.
Macht es aber in meinen Augen nicht weniger logisch. Das man im Umfeld die unangenehme Wahrheitr nicht gerne hören möchte, auch weil sie nicht in die eigene Vorstellung passt, ist natürlich völlig legitim!
Ob die "unangenehme Wahrheit" in allen Facetten vollständig ist, darf man trotzdem, auch aufgrund des gewählten Formats, anzweifeln. Es bleibt am Ende dabei, Qualität kostet auch im Fußball Geld. Man muss auch die Qualität haben, solche zu erkennen und dann auch den Mut haben, an der richtigen Stelle zu investieren. Komplett ohne Risiko (was natürlich kalkulierbar bleiben muss) wird es in diesem Geschäft nicht mehr gehen. Und das wird auch in Mainz, Freiburg und Co. so sein. Nur wurden da von oben deutlich mehr richtige Entscheidungen getroffen, weil da offenkundig die richtigen Leute am Hebel sind. Natürlich gepaart mit anderen Dingen wie Standort Vorteilen, auch unstrittig.
Und ich kann mir weiterhin weder vorstellen, dass dieser Kader uns sofort nach einem Abstieg wieder hoch bringt, noch dass er so viel Geld erlösen würde, um das zu gewährleisten. Natürlich hoffe ich, dass wir gar nicht herausfinden müssen, was die beschworenen Werte dieses Kaders bei einem Abstieg tatsächlich wert sind.
Jetzt mitmachen!
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!