Trainerdiskussion. Neuer Hoffnungsträger gesucht

    Auch wenn ich mich nicht so gerne am "Hörensagen" beteilige, die Konstellation Kniat/Jara war von Beginn an etwas komisch. wenn man Kniat in den Interviews zugehört hat, dann hat er da immer eine Art von Abhängigkeit betont (kann keine Präsentation, Taktik arbeitet mein team aus, ...). Er hat das dann als Chef abgenickt und verantwortet. Wenn es so sein sollte, dann wird Kniat als Trainer in der Konstellation mittelfristig echte Probleme bekommen.

    Es kann passieren, was will: Es gibt immer einen, der es kommen sah! 

    Ich bin nur für das verantwortlich was ich schreibe und nicht für das, was andere verstehen.

    Zitat von Richie

    Auch wenn ich mich nicht so gerne am "Hörensagen" beteilige, die Konstellation Kniat/Jara war von Beginn an etwas komisch. wenn man Kniat in den Interviews zugehört hat, dann hat er da immer eine Art von Abhängigkeit betont (kann keine Präsentation, Taktik arbeitet mein team aus, ...). Er hat das dann als Chef abgenickt und verantwortet. Wenn es so sein sollte, dann wird Kniat als Trainer in der Konstellation mittelfristig echte Probleme bekommen.

    Das habe ich als Understatement von Kniat wahrgenommen. Und als Teil seiner Selbstinszenierung als bodenständig und Anti-Laptop-Trainer. Grundsätzlich sind das aber alles nur Deutungen. Dass ein Co entgleist, kann vorkommen, auch außerhalb des Fußballs. Wie Tine schon sagte, dann muss der Chef aber eingreifen und den Co einnorden.

    Einmal ist kein Mal. Wir fahren nochmal nach Berlin! Eines Tages...

    Die Niederlage in Berlin lässt den Hunger im Verein nur noch weiter wachsen.

    Das ist keine WA-Gruppe. Sondern ein Channel, den man abonnieren kann. Leider weiß ich nicht, wie das geht. Peinlich.

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    Zitat von jögi

    Und warum sollte ein Alt-Armine keine interne Einblicke in die inneren Strukturen haben sollen? Könnte ja duchaus sein, dass er noch Kontakt zu diversen Personen aus dem internen Arminia-Kosmos hat. Das oll durchaus bei ehemaligen Spielern vorkommen. Und er hat ja gesagt, dass er sich auf Aussagen jenes Alt-Arminen bezieht. Von daher kann jeder selber für sich entscheiden, in wie weit man diese Äußerungen glaubt oder nicht, ohne sie gleich ins Lächerliche ziehen zu müssen.

    Ich gehe jetzt noch einmal auf diese halbgaren Unterstellungen ein.

    Wer sagt uns, dass der User wirklich mit einem Alt-Arminen gesprochen hat?

    Das mit den Kontakten will ich gar nicht bestreiten, aber das sind ja interne Einblicke in vertrauliche Gespräche und das halte ich doch für relativ unwahrscheinlich.

    Und dazu zählt für mich nicht, dass ich mit Zeugwart XYZ oder dem Hausmeister nen Schnack gehalten habe.

    Du darfst gerne glauben, was du willst. Ich werde mich aber weiterhin über sowas lustig machen, wenn ich keine eindeutigen Fakten bekommen sollte. Vor allem, wenn bei diesen Gerüchten immer irgendwelche Leute schlecht gemacht werden, die hier 3 Jahre lang fleißig gearbeitet haben...

    Zitat von Block06

    Also ich würde ja jemand bevorzugen, der Erfahrung hat. Erfahrung mit Erfolg in der zweiten Liga bedeutet, dass man weiß, dass dieser Trainer es grundsätzlich kann. Erfahrung bedeutet, dass man viele Fehler schon gemacht hat und kein zweites Mal macht, Erfahrung bedeutet, dass man routiniert ist, viele Situationen schon kennt und daher gelassener ist, was sich positiv auf eine Mannschaft auswirken kann. Erfahrung bedeutet, dass die Wahrscheinlichkeit hoch ist, dass der Trainer auch hier funktioniert. Erfahrung ist nicht alles, es stimmt, jeder muss mal anfangen. Ich verstehe nur nicht, warum wir nach Kniat jetzt den nächsten Trainer ausbilden müssen?!

    Der Trainer ist bereits ausgebildet, sonst dürfte er keine Profimannschaft trainieren.

    Ansonsten stimmt es nicht, dass die Erfahrung die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass er hier funktioniert. Im Profi Bereich werden Trainer im Schnitt zwischen 15 und 24 Monaten entlassen, Tendenz eher sinkend., unabhängig von ihrer " Erfahrung" .

    Zitat von Heria

    Ich glaube, die meisten hier sind verunsichert, weil sie Olli Kirch als Trainer überhaupt nicht einschätzen können. Für welchen Fußball steht Kirch? Konnte man seine Trainerhandschrift bei seinen bisherigen Stationen erkennen? Das alles können wir nicht beantworten, denn kaum jemand wird sich die Gladbach II oder HSV II Spiele angeschaut haben.

    Wenn man Strobl (den einige hier nach einer Saison mit Verl bestimmt absolut gefeiert hätten) letztes Jahr geholt hätte, wären 100% auch sehr viele kritisch gewesen, denn der hatte in seinen Stationen davor auch noch keine Profierfahrung und keine überragenden Punkteschnitte. Auch jetzt ist ein Strobl für mich noch eine Wundertüte, da seine einzige Profi-Trainerstation Verl vom Verein aus eine so klare Transferstrategie durchzieht und vereinsseitig eine Spielidee vorgibt, dass jeder Trainer da gut aussieht und attraktiven Fußball spielen lassen kann. Ähnlich wie in Paderborn.

    Einen großen Vorteil bei Kirch sehe ich in seiner Profierfahrung. Er hat unter überragenden Trainer trainieren dürfen und wird sich bei den Klopps und Heynckes bestimmt einige Dinge abgeschaut haben, die er auch bei uns implementieren wird und wenn es "nur" die Kloppsche Menschenführung ist. Dazu hat er selbst als hochklassiger Spieler Erfahrungen gesammelt und kann sich vermutlich nochmal besser in die Spieler hineinversetzen als ein Strobl oder Kniat, die mit Verlaub nur im Amateurfußball gekickt haben.

    Und zu guter Letzt: Kirch hat während seines Fußballerlebens auf jeder Position gespielt (mit Ausnahme vom Mittelstürmer und Torwart) und wurde immer als Allrounder hervorgehoben. Dadurch ist er in jedem Mannschaftsteil geschult und kann (bis auf Kersken und Uldrikis ^^) jedem Spieler bedarfsgerecht auch praktische Tipps/Förderung geben. Zusätzlich spricht das natürlich für seine taktischen Kompetenzen, denn du brauchst ein gewisses Taktivniveau und Intelligenz, um jede Position auf Profiniveau gut bespielen zu können.

    Long story short: Wenn man Kirch einen guten Co zur Seite stellt, wird das richtig gut :arminia:

    Das eine ist, die Erfahrung gesammelt zu haben, das andere ist, daraus etwas zu machen und entsprechend zu führen.


    Im Interview, das hier verlinkt war, macht Kirch einen klaren Eindruck. Er scheint sehr ehrgeizig zu sein und hat eine klare Vorstellung wie er mit einer Mannschaft umgeht, wie er sie motiviert. Im drögen Zweitligaalltag mag das aber nochmal anders sein als damals unter Kloppo in der Königsklasse oder in Wuppertal im leeren Stadion.

    Den Transfer muss er hinbekommen und es kommt sofort darauf an, dass er von den Spielern ernstgenommen wird, ob mit Co-Trainer oder ohne.

    Mutzel traut es ihm zu, sonst wäre er nicht da.


    Ich bin gespannt darauf und welche Spieler er für sein System braucht. Bin auch entsprechend auf den Umgang mit Spielern gespannt, die gerade etwas hinten dran waren und mit denen, die gerade vermeintlich vor den Absprung stehen.

    Es ändert alles nichts daran, dass Kirch eine Wundertüte ist. Ob es funktioniert, muss man schlichtweg abwarten. Kritisieren kann man aktuell lediglich, ein solches Risiko überhaupt einzugehen. Ich bin aber eher freudig gespannt, was passieren wird.

    Die Kritik, dass Mutzel nur auf ihm persönluch bekannte Trainer setzt, ist schon deshalb überzeogen, weil er Strobl ja wollte. Ganz so einfach ist die Sache also nicht.

    Einmal ist kein Mal. Wir fahren nochmal nach Berlin! Eines Tages...

    Die Niederlage in Berlin lässt den Hunger im Verein nur noch weiter wachsen.

    Zitat von Richie

    Auch wenn ich mich nicht so gerne am "Hörensagen" beteilige, die Konstellation Kniat/Jara war von Beginn an etwas komisch. wenn man Kniat in den Interviews zugehört hat, dann hat er da immer eine Art von Abhängigkeit betont (kann keine Präsentation, Taktik arbeitet mein team aus, ...). Er hat das dann als Chef abgenickt und verantwortet. Wenn es so sein sollte, dann wird Kniat als Trainer in der Konstellation mittelfristig echte Probleme bekommen.

    Ich möchte mich auch wirklich nicht an diesen Storys beteiligen. Das war selbst mir etwas zu viel in den letzten zwei Wochen.

    Man muss diese Geschichte auch nicht unbesehen glauben, es gibt für mich aber immerhin (anders als bei manch anderer Erzählung) Indizien, die mich stutzig machen. Wie Richie und DSC_Tine ja auch schon angemerkt haben, war die Darstellung des Arbeitsverhältnisses zu seinem Co von Kniats Seite in der Öffentlichkeit irgendwie merkwürdig. Sollte da etwas dran sein, wird sicher noch das eine oder andere Detail darüber bekannt werden....

    Zitat von Fonzie

    Es ändert alles nichts daran, dass Kirch eine Wundertüte ist. Ob es funktioniert, muss man schlichtweg abwarten. Kritisieren kann man aktuell lediglich, ein solches Risiko überhaupt einzugehen. Ich bin aber eher freudig gespannt, was passieren wird.

    Die Kritik, dass Mutzel nur auf ihm persönluch bekannte Trainer setzt, ist schon deshalb überzeogen, weil er Strobl ja wollte. Ganz so einfach ist die Sache also nicht.

    Ist das nicht vor allem schon Unsinn, weil Mutzel auch Kniat vorher nicht kannte? Ich habe es jetzt nicht genau im Kopf.

    Zitat von Fonzie

    Es ändert alles nichts daran, dass Kirch eine Wundertüte ist. Ob es funktioniert, muss man schlichtweg abwarten. Kritisieren kann man aktuell lediglich, ein solches Risiko überhaupt einzugehen. Ich bin aber eher freudig gespannt, was passieren wird.

    Die Kritik, dass Mutzel nur auf ihm persönluch bekannte Trainer setzt, ist schon deshalb überzeogen, weil er Strobl ja wollte. Ganz so einfach ist die Sache also nicht.

    Jeder neue Trainer ist erstmal eine Wundertüte. Wenn man diese Unsicherheit nicht will, dann bleibt man bei dem, was schon da ist. Von Kniat/Jara wurde sich getrennt und das ist jetzt eben Fakt. Was da jetzt im Nachhinein alles vom Hörensagen und auf Basis von Gerüchten alles rein interpretiert wird, ist mir persönlich egal. Für mich ist das Geschwätz, großteils auch von Leuten, die sich einen darauf pellen, angeblich „nah dran“ zu sein. Integre Leute schwätzen aber nicht und behalten Interna für sich. Die Wahrheit kennen aber eh nur Mutzel und Kniat.

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    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

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