Der DFB und die Nationalmannschaft

    Merte muss da auf jeden Fall hin! In der Ära nach Klopp vielleicht tatsächlich mal Hannes Wolf und Sandro Wagner( oder ein anderer Name) plus einen der nach außen beliebt ist und moderiert so wie Völler. Das hätte auch was. Letzlich werden alle am Erfolg gemessen. Die Änderungen und Aufbauarbeit nach 2018, wenn auch nicht allzu konsequent aber immerhin, wird sich in 4-6 Jahren ja auch zeigen. Wenn wir bei der nächsten EM ins Halbfinale kommen, wäre das ein super Ergebnis. Spanien ist dann satt, Frankreich weiß man zwar nie, aber es muss halt das Ziel sein.

    Zitat von Pille71

    Merte muss da auf jeden Fall hin! In der Ära nach Klopp vielleicht tatsächlich mal Hannes Wolf und Sandro Wagner( oder ein anderer Name) plus einen der nach außen beliebt ist und moderiert so wie Völler. Das hätte auch was. Letzlich werden alle am Erfolg gemessen. Die Änderungen und Aufbauarbeit nach 2018, wenn auch nicht allzu konsequent aber immerhin, wird sich in 4-6 Jahren ja auch zeigen. Wenn wir bei der nächsten EM ins Halbfinale kommen, wäre das ein super Ergebnis. Spanien ist dann satt, Frankreich weiß man zwar nie, aber es muss halt das Ziel sein.

    Ehrlich gesagt, glaube ich, dass man mind. das nächste Turnier abhaken sollte. Es muss jetzt der große Umbruch kommen. Alle Spieler über 26 Jahre aussortieren. Mit Kimmich und Co. kommst Du max. ins EM-Viertelfinale. Eine Perspektivmannschaft würde nur unwesentlich schlechter abschneiden (Achtelfinale). Lasst Spieler wie Jeltsch, Bischof, Karl und El-Mala etc. Turniererfahrung sammeln. Für so ein Vorgehen ist ein persönlich ehrgeiziger Klopp der falsche. Ich hätte eher Di Salvo von der U21 gewählt.

    Zitat von Fonzie

    Ehrlich gesagt, glaube ich, dass man mind. das nächste Turnier abhaken sollte. Es muss jetzt der große Umbruch kommen. Alle Spieler über 26 Jahre aussortieren. Mit Kimmich und Co. kommst Du max. ins EM-Viertelfinale. Eine Perspektivmannschaft würde nur unwesentlich schlechter abschneiden (Achtelfinale). Lasst Spieler wie Jeltsch, Bischof, Karl und El-Mala etc. Turniererfahrung sammeln. Für so ein Vorgehen ist ein persönlich ehrgeiziger Klopp der falsche. Ich hätte eher Di Salvo von der U21 gewählt.

    Ich auch! Ansonsten war ich dafür neben Merte sonst Lothar mal einzubinden, aber kann ja jeder seine Präferenz haben. Merte plus junger Trainer. Erst mal kein Ergebnis Druck. So. Mit Klopp ist zwar auch Kredit einhergehend. Aber der will doch nicht auf 4-8 Jahre was aufbauen.
    1980 (nach 78) ist auch überraschend schnell eine junge neue Mannschaft sehr erfolgreich geworden.

    Lahm war schon immer gut darin, ex-post Diagnosen zu stellen, wenn für alle offensichtlich ist, dass die Dinge vor die Wand gefahren wurden und er nur noch die Mehrheitsmeinung nachquatschen muss. Das hat er bei den Bayern genauso gemacht.

    Ich bin auch nicht der Meinung, dass nur die großen Stars unter den Fußballern als Trainer in Frage kommen. Es gibt dutzende Beispiele von überragenden Trainern mit ziemlich bescheidener Spielerkarriere und umgekehrt. Gerade heutzutage, wo der Fußball auch in den unteren Ligen viel profesioneller ist. Lahm sagt sowas natürlich gerne, weil er und seine alten Buddys davon profitieren. Der Rest sind ohnehin weitgehend Allgemeinplätze, wenn ich den Zusammenfassungen des Interviews bei anderen Medienportalen vertrauen kann.

    "Opportunistischer Laberkopp" trifft es schon ganz gut.

    "Was da im Internet zwischen 22 Uhr und halb eins von Halbakademikern betrieben wird, ist unsäglich und desaströs. Denen sollte man ein Kicker-Managerspiel schenken, aber aus dem Profifußball sollten sie sich raushalten. Davon haben sie keine Ahnung." (Heribert Bruchhagen)

    In der heutigen Sonntags-FAZ ist ein Interview mit dem Ex- St.Pauli-Trainer Fabian Hürzeler. Er stützt u.a. auch die These aus dem Gastbeitrag von Philip Lahm:

    Als die Nationalmannschaft vor zwei Jahren das EM-Viertelfinale verloren hat, haben Sie in der F.A.Z. geschrieben: „Jetzt kommt es darauf an, Konstanz auf allen Ebenen reinzubringen.“ Wir hatten seitdem nie den Eindruck, dass unter Bundestrainer Julian Nagelsmann diese Konstanz reingebracht worden ist, nicht in der Spielidee, nicht in den Aufstellungen. Und Sie?

    Ich sage es mal so: Die Spanier schaue ich mir unfassbar gerne an. Es ist für mich die Einfachheit, die ihr Spiel ausmacht. In der Nationalmannschaft braucht man ein paar klare und einfache Prinzipien, damit die Spieler unter Druck sofort wissen, was die nächste Lösung ist. Je komplizierter die Idee, desto schwieriger wird die Umsetzung wegen der wenigen Trainingszeit. Wenn wir auf die Spanier schauen: Die spielen schon in der Jugend ihr 4-3-3-System. Und die spielen es nicht nur in der Verbandsmannschaft, sondern auch in den meisten Vereinsmannschaften. Da wird Ballbesitz großgeschrieben. Das ist ihre Identität. Doch wofür stehen wir Deutsche? Was hat uns stark gemacht, als wir Weltmeister wurden? Wir sind seitdem mal zu sehr nach links, mal zu sehr nach rechts gegangen.

    Zitat von Sacke

    In der heutigen Sonntags-FAZ ist ein Interview mit dem Ex- St.Pauli-Trainer Fabian Hürzeler. Er stützt u.a. auch die These aus dem Gastbeitrag von Philip Lahm:

    Als die Nationalmannschaft vor zwei Jahren das EM-Viertelfinale verloren hat, haben Sie in der F.A.Z. geschrieben: „Jetzt kommt es darauf an, Konstanz auf allen Ebenen reinzubringen.“ Wir hatten seitdem nie den Eindruck, dass unter Bundestrainer Julian Nagelsmann diese Konstanz reingebracht worden ist, nicht in der Spielidee, nicht in den Aufstellungen. Und Sie?

    Ich sage es mal so: Die Spanier schaue ich mir unfassbar gerne an. Es ist für mich die Einfachheit, die ihr Spiel ausmacht. In der Nationalmannschaft braucht man ein paar klare und einfache Prinzipien, damit die Spieler unter Druck sofort wissen, was die nächste Lösung ist. Je komplizierter die Idee, desto schwieriger wird die Umsetzung wegen der wenigen Trainingszeit. Wenn wir auf die Spanier schauen: Die spielen schon in der Jugend ihr 4-3-3-System. Und die spielen es nicht nur in der Verbandsmannschaft, sondern auch in den meisten Vereinsmannschaften. Da wird Ballbesitz großgeschrieben. Das ist ihre Identität. Doch wofür stehen wir Deutsche? Was hat uns stark gemacht, als wir Weltmeister wurden? Wir sind seitdem mal zu sehr nach links, mal zu sehr nach rechts gegangen.

    Gleich wirst du hier wieder hören, dass ein Lahm doch von nichts Ahnung hat.

    Zwischen Hürzelers Aussagen und dem wilden Argumentationsritt von Lahm sehe ich aber durchaus Unterschiede.

    Deutschland hat in seiner Fußballgeschichte über Jahrzehnte eine zunächst innovative Idee zur eigenen Tradition gemacht: den Libero. Daran kann man erkennen, dass man keine ewige Identität aufbauen kann, weil sich das Spiel weiterentwickelt. Wir haben von ca. 1970 bis 2000 in der Nationalelf mit Libero gespielt. Gefühlt mind. 8 Jahre zu lang. Innerhalb dieser Zeit wurden von 433 bis 352 verschiedene Formationen gespielt.

    Lahm hat übrigens nicht bereits so was konkretes wie 433 und Ballbesitz gefordert, sondern eine Ebene abstrakter "ballorientierte Gegnerdeckung" und mehr Konstanz in IRGENDEINER Formation.

    Man hätte sich beim DFB an den Bayern orientieren können. Seit van Gaal spielen die 4231 und nie einen reinen Tikitaka. Auch unter Pep gab es lange Bälle auf Robben und Ribery.

    Die Diskussion ist ja richtig. Aber der Artikel von Lahm nicht das letzte, sondern das erste Wort.

    Es geht beiden um die fehlende Konstanz, Lahm nennt es Betriebssystem. Beide ziehen auch die selben Vergleiche heran. Und dann fand ich diese Erklärung von Hürzeler interessant (und höre jetzt auch auf, will hier nicht nerven):

    Eine Erkenntnis des angesprochenen Champions-League-Spiels zwischen Paris und München war auch: Geschwindigkeit ist so wichtig wie nie. Wie ist das bei dieser WM?

    Geschwindigkeit ist entscheidend, aber nicht nur die physische. Es gibt neben der Laufgeschwindigkeit auch noch die Ballgeschwindigkeit, die Wahrnehmungsgeschwindigkeit, die Entscheidungsgeschwindigkeit. Ein Spieler kann noch so schnell laufen, wenn er zu spät erkennt, wo der Raum ist, in den er laufen muss, bringt das wenig. Da bin ich wieder bei den Spaniern: Rodri, Pedri und auch Olmo sind im Endspeed sicher nicht schneller als Mbappé und Dembélé, aber sie handeln unfassbar schnell. Sie können aber auch nur deswegen so schnell handeln, weil sie aufgrund der Struktur wissen, wo ihre Mitspieler sind. Sie haben als Mannschaft den Flow, der den Deutschen gefehlt hat.

    Zitat von Marcus

    Gleich wirst du hier wieder hören, dass ein Lahm doch von nichts Ahnung hat.

    Grundsätzlich ist Spanien mit ähnlichem Fußball 2010 Welt- und nun Finalteilnehmer geworden. 2024 sogar mit noch variablerem Fußball Europameister. Die haben also eher einen Schritt zurück gemacht. 2018 ist Frankreich mit Konterfußball Weltmeister geworden, 2022 Argentinien mit Wille, Messi und Offensive. Also durchaus verschiedene Ansätze. Ich sehe die ersten drei der Weltrangliste stärker als Deutschland. Grundsätzlich. Der Rest, wo man ansetzen muss, sind Form, Wille, Hunger und Herz. Und Mannschafts Dienlichkeit. Neben konstant hohem Niveau und nicht nur partiell. Diejenigen die das nicht anbieten können dürfen nicht nominiert werden. Man kann einen überdurchschnittlichen Spieler durchziehen, aber nicht vier oder fünf. Was Nagelsmann und seine Trümmertruppe seit über zwei Jahren abgeliefert haben, entspricht dem Zeitgeist, bringt aber natürlich keinerlei Erfolg.

    Richtig ist auf jeden Fall, dass das Tempo immer höher wird. Auch das der Ballzirkulation. Das zeigte aber eher die CL mit PSG. Da geht es eindeutig hin. Die Athletik, aber auch die "kognitive Schnelligkeit" ist noch nicht ausgereizt. An der Schraube wird weiter gedreht. Mit einer spielerischen Identität hat das aber nichts zu tun.

    Einmal editiert, zuletzt von Fonzie (19. Juli 2026 um 13:57)

    Aber er kann sich durchbeißen...;)

    Herzblut ist blau!

    \"Wer die Vergangenheit nicht studiert, wird ihre Irrtümer wiederholen. Wer sie studiert, wird andere Möglichkeiten zu irren finden.\" (Helmut Schmidt)

    \"Wer Kritik übel nimmt, hat etwas zu verbergen.\" (Helmut Schmidt)

    🎶 Du hat die Zähne schön, du hast die Zähne schön. Du hast, du hast die Zähne schön! … 🎶

    ---
    "Du bist ein Genie!" - "Nenn mich bloß nicht so, ich bemühe mich lediglich, die mir angeborene Intelligenz durch ständiges Üben voll zu entfalten."
    (Justus Jonas)

    Also unterhaltsam war es auf jeden Fall. Jetzt müssen allerdings auch Taten folgen.

    Da da ja immer noch Neuendorf, Watzke und Völler rumturnen, bin ich etwas skeptisch.

    Von Selbstkritik war da jetzt auch nicht unbedingt viel zu spüren. Es ging eher wieder in die Richtung Selbstbeweihräucherung. Die haben doch letztendlich zu verantworten, dass hier seit 2016 keine Erfolge mehr eingefahren werden.

    Da war auf jedenfall ziemlich viel "Klartext" dabei. Aber von einem wie Klopp auch durchaus zu erwarten.

    Ich bin vorsichtig Optimistisch. Aber ab jetzt gilt es. Er muss liefern.

    Robert Enke *24.08.77 - †10.11.09 Ruhe in Frieden.Ich werde dich nie vergessen.

    Für immer Arminia.Bis in den Tod und darüber hinaus :arminia:

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!

Benutzerkonto erstellen Anmelden