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  4. Der Verein

Finanzen beim DSC

  • 33615
  • 12. Januar 2024 um 08:33
  • SWB Zecke
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    • 19. November 2024 um 10:40
    • #181

    Diese 2,25 Mio könnten irgendwelche Geschichten aus der Ära Rejek sein als das Stadion verkauft wurde, oder sie sind noch älter und stammen aus der Ära Kentsch (Stichwort Verrechungskonten), oder könnten irgendwann dazwischen entstanden sein - keine Ahnung woher die stammen, aber ich meine die standen schon länger in den Büchern (ich kann mich aber auch irren).

    Nun ist ein Teil davon extern und ich vermute mal bei so einem Forderungsverkauf gibts auch einen Abschlag, sprich ein Delta von xY: Forderung von 1,175 Mio für 0,95 Mio als Beispiel verkauft. Dazu muss der eV jährlich Zinsen leisten und bei Aufstieg wird getilgt und dann im Beispiel der Tilgungsgewinn von 0,225 Mio realisiert. Ich vermute mal da liegt dann die Rendite.

  • Jockel
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    • 19. November 2024 um 13:54
    • #182
    Zitat von TG DSC

    Die Frage ist doch was hättest du unter einem "lernen" verstanden?

    Ich habe mir das ja nicht ausgedacht, das war ein Agreement zu Zeiten der Sanierung. Keine Vorgriffe auf die Zukunft hieß es da. Bedeutet für mich, nur Geld ausgeben, das man zur Verfügung hat und nicht in der 3. Liga Geld ausgeben, das man erst in der 2. Liga bezahlen kann (da ist dann übrigens das Geld auch immer knapp und keinesfalls im Überfluss vorhanden).

    Ich sehe es übrigens nicht so, dass man in der 3. Liga nicht überleben kann. Das Problem ist, dass alle über ihre Verhältnisse leben und mehr ausgeben, als sie haben. Das ändert sich in der 2. Liga nicht und in der 1. Liga auch nicht. Das Problem ist also hausgemacht und nur weil es alle machen, ist es nicht seriös, dies auch zu tun. Wenn man dann aufsteigt, ist ein Teil des Geldes schon weg und man braucht nochmal mehr, um die „Wettbewerbsfähigkeit“ herzustellen. So beteiligt man sich an einem Teufelskreis, in dem früher oder später wieder Vereine kaputt gehen.

    Voll ins Risiko oder voll vor die Wand, das kann jeder für sich bewerten.

  • Hochwald-Physio
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    • 19. November 2024 um 14:54
    • #183

    Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, wieder aufzusteigen geringer,wenn man finanziell mit den Clubs, die ins Risiko gehen, nicht mithalten kann und deshalb vielleicht nicht die gewünschte Qualität bekommt.

    Anderseits heißt "teuer" ja auch nicht garantiert "erfolgreich" und günstig nicht gleich " erfolglos", wie wir gelernt haben.

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    Pille71
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    • 19. November 2024 um 15:04
    • #184
    Zitat von Hochwald-Physio

    Allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, wieder aufzusteigen geringer,wenn man finanziell mit den Clubs, die ins Risiko gehen, nicht mithalten kann und deshalb vielleicht nicht die gewünschte Qualität bekommt.

    Anderseits heißt "teuer" ja auch nicht garantiert "erfolgreich" und günstig nicht gleich " erfolglos", wie wir gelernt haben.

    Für teuer und erfolglos zahlen wir ja noch bis 30.6.26. Mit dem Geld für Ince und Bello hätte man prima den Kamin anfeuern können. Auch wenn Ince jetzt ja anscheinend durchaus ab und an performt. Überhaupt hört man von unseren ganzen Zweitliga Helden dieses Jahr ja gar nichts mehr. Hack ausgenommen.

  • Wilhelm 2704
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    • 19. November 2024 um 18:20
    • #185

    Mal eine - zugegeben evtl. etwas laienhafte - Frage zu unserer Bilanz aus 2023/24.

    Das benannte Bilanzminus 1,52 Mio. ist mir klar. Soweit, so gut, oder eben so schlecht.

    Gleichzeitig sind in dieser Bilanz doch - Hoffentlich - auch jene 1,5 Mio. an fälligen Alttransferraten enthalten, oder irre ich da?

    Was die Bilanz in Summe für mich weitaus besser aussehen ließe, als sie sich so auf den ersten Blick darstellt.

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    TG DSC
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    • 19. November 2024 um 18:34
    • #186
    Zitat von Wilhelm 2704

    Mal eine - zugegeben evtl. etwas laienhafte - Frage zu unserer Bilanz aus 2023/24.

    Das benannte Bilanzminus 1,52 Mio. ist mir klar. Soweit, so gut, oder eben so schlecht.

    Gleichzeitig sind in dieser Bilanz doch - Hoffentlich - auch jene 1,5 Mio. an fälligen Alttransferraten enthalten, oder irre ich da?

    Was die Bilanz in Summe für mich weitaus besser aussehen ließe, als sie sich so auf den ersten Blick darstellt.

    Kommt ganz auf die Sichtweise drauf an.

    Tendenziell hätten die Ablösesummen aktiviert werden müssen und mit auslaufen und Wechsel der Spieler, hätten diese aktivierten Beträge voll abgeschrieben werden.

    Tendenziell müssten in dem Jahr also sogar alle Spieler-Werte schon abgeschrieben sein, auch wenn noch Zahlungen ausstehen.

    An der Stelle muss man differenzieren zwischen GuV und Kapitalfluss.

    Disclaimer: kein Anspruch auf Richtigkeit, habs gerade flott zusammengeschrieben im Fitnessstudio

    Edit: da Arminia aber für diese Saison immernoch mit einem Minus plant, gehe ich eigentlich davon aus, dass noch nicht alle Spieler-Werte abgeschrieben sind. Würde für mich eigentlich keinen Sinn machen im Sinne der Buchführung, im Kontext der Zahlen muss das aber eigentlich so sein.

    Hab mich aber auch noch nie wirklich mit der Aktivierung und Abschreibung von Sportler-Verträgen in Kapitalgesellschaften befasst.

    Eigentlich auch schon ziemlich makaber, die eigenen Spieler "abzuschreiben", aber das ist ke andere Geschichte :D

    Einmal editiert, zuletzt von TG DSC (19. November 2024 um 18:45)

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    • 19. November 2024 um 19:27
    • #187

    Ich werde mich in den kommenden Wochen an nem regnerischen Tag mit Langeweile mal mit der Aktivierung und Abschreibung von Fußballern befassen.

    Hab gerade mal die letzten Jahresabschlüsse überflogen (wer will kann das im Bundesanzeiger kostenlos tun) und war dann doch an einigen Stellen überrascht.

    Will aber keine eventuell, von mir, falsch interpretierte Zahlen zum besten geben weshalb ich mich da erst vernünftig einlesen will. Würd euch auf dem laufenden halten, wenn ich die Zeit gefunden habe

  • Wilhelm 2704
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    • 19. November 2024 um 19:51
    • #188
    Zitat von TG DSC

    Ich werde mich in den kommenden Wochen an nem regnerischen Tag mit Langeweile mal mit der Aktivierung und Abschreibung von Fußballern befassen.

    Hab gerade mal die letzten Jahresabschlüsse überflogen (wer will kann das im Bundesanzeiger kostenlos tun) und war dann doch an einigen Stellen überrascht.

    Will aber keine eventuell, von mir, falsch interpretierte Zahlen zum besten geben weshalb ich mich da erst vernünftig einlesen will. Würd euch auf dem laufenden halten, wenn ich die Zeit gefunden habe

    Vorab herzlichen Dank für Deine Ausführungen.

    Ich habe mir unsere vorjährigen Jahresabschlüsse - insbesondere letztes Jahr vor der Saison - zu Gemüte geführt, weil ich mich bereits da gefragt habe wie vllt. was zustande gekommen ist. An den für mich interessanten Punkten abseits darin klar definierter Kennzahlen bin ich dabei jedoch noch Deut weitergekommen. Darum haben mich ja die aktuellen Aussagen von Wortmann in Bezug auf den aktuellen Bilanzbericht so stutzig gemacht.

  • ArminiaRulez
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    • 19. November 2024 um 20:03
    • #189
    Spieler-Transfer im Jahresabschluss
    Aus besonderem Anlass gehe ich auf die Behandlung eines Spieler-Transfers im deutschen Profi-Fußball ein. Der besondere Anlass ist mein Lehrauftrag im…
    www.weichbrodt.de

    Ich empfehle dabei, wie immer wenn das Thema hochkommt, Rainer Weichbrodts Einlassungen dazu.

    Damit wird vieles klarer im Bezug auf das immaterielle Wirtschaftsgut „exklusives Nutzungsrecht an dem Spieler“.

  • 33615
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    • 19. November 2024 um 20:11
    • #190

    Na das ist doch mal eine spannende und nachhaltige Beschäftigung mit dem Thema Finanzen beim DSC. Ich bin schon gespannt auf weitere Erkenntnisse dazu und bedanke mich für das Arrangement.

    Mein Heimatverein seit 1966.

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    TG DSC
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    • 3. Dezember 2024 um 21:51
    • #191

    Mit dem Sieg heute verdoppeln wir auch noch unsere Pokalprämie für dieses Jahr.

    Dazu kommen dann ja auch noch teilweise die Zuschauereinnahmen für ein weiteres ausverkauftes Heimspiel.

    Wortmann wird das ganze heute ein bisschen den Blutdruck regulieren.

    Damit sollte diese Saison doch sogar ein Plus drin sein.

  • DSC-Paule
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    • 3. Dezember 2024 um 22:14
    • #192
    +1.675.625 €(ohne Zuschauereinnahmen) 3
  • Fonzie
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    • 3. Dezember 2024 um 22:18
    • #193
    Zitat von DSC-Paule
    +1.675.625 €(ohne Zuschauereinnahmen) 3

    genau.

    + 1.675.625 € DFB-Prämie Einzug Viertelfinale

    + Zuschauereinnahmen Viertelfinale

    - Mannschaftsprämien Sieg Achtelfinale

    ___________________________________________

    X

    - 700.000 Plan-Minus Saison 24/25, Stand JHV

    ________________________________________________

    Saisonbilanz 24/25; ggf. gehen noch Kosten für Transferaktivitäten in der Winterpause ab

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    TG DSC
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    • 3. Dezember 2024 um 22:22
    • #194
    Zitat von Fonzie

    genau.

    + 1.675.625 € DFB-Prämie Einzug Viertelfinale

    + Zuschauereinnahmen Viertelfinale

    - Mannschaftsprämien Sieg Achtelfinale

    ___________________________________________

    X

    - 700.000 Plan-Minus Saison 24/25, Stand JHV

    ________________________________________________

    Saisonbilanz 24/25; ggf. gehen noch Kosten für Transferaktivitäten in der Winterpause ab

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    Haben wir eigentlich irgendeine Ahnung wie viel da tatsächlich an die Mannschaft geht von so einem Abend?

  • DSC-Paule
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    • 3. Dezember 2024 um 22:24
    • #195

    Herrlich... Fonzie, da wäre man nicht draufgekommen, lieber Erleuchteter!

  • Fonzie
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    • 3. Dezember 2024 um 22:26
    • #196
    Zitat von DSC-Paule

    Herrlich... Fonzie, da wäre man nicht draufgekommen, lieber Erleuchteter!

    Soll das Häme sein? Verstehe ich nicht. Ich habe Deine Überschlagsrechnung doch konstruktiv aufgenommen und lediglich präzisiert.

  • DSC-Paule
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    • 3. Dezember 2024 um 22:28
    • #197

    Dann kann ich ja gut schlafen, lieber Fonzie!

  • Anstoss
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    • 3. Dezember 2024 um 22:30
    • #198

    Sieht nach Häme aus. :lol:

  • ArminiaRulez
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    • 3. Dezember 2024 um 22:41
    • #199

    Waren die Zuschauereinnahmen von heute schon mit in dem Minus von 700k inkludiert?

  • Online
    TG DSC
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    • 3. Dezember 2024 um 22:45
    • #200
    Zitat von ArminiaRulez

    Waren die Zuschauereinnahmen von heute schon mit in dem Minus von 700k inkludiert?

    So wie ich das verstanden habe ja. Sicher bin ich mir aber nicht

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