JHV 24.11.2025 19.05 Uhr Lokschuppen

Was ist denn mit Yabo? Der ist doch Unternehmer und als ex Profi vom Fach, wohnt in Bielefeld und mit ihm als High-Performance Coach kann es in den Bündnis Unternehmen und bei Arminia ja nur in eine Richtung gehen, nach oben.

*Sarkasmus Disclaimer*

Zitat von 33615

Der Lange ist wie Ewald schon ziemlich alt, Rau ist beim BTSV im Aufsichtsrat, Eilhoff Polizist, und wenn ich an der Abschied von Matze denke, niemals. Auch braucht es ja wohl mehr Eigenschaften für den Aufsichtsrat als nur Ex-Spieler zu sein. Und schließlich ist unser GF Sport das ja auch. Unterm Strich sind wir mit Manu Hornig schon gut bedient, sportliche Kompetenz vermisse ich momentan auch nicht so in den Gremien. Da ist mir die wirtschaftliche Kompetenz inzwischen schon wichtiger, damit der Verein nicht irgendwann wieder vor der Insolvenz steht.

Für mich stimmt die Verteilung einfach nicht.

Ohne jetzt im Detail nachgeschaut zu haben, haben 90% davon einen Wirtschafts-Background und nur Hornig hat ein bisschen Ahnung vom Profi-Fußball, und der darf noch nicht mal was mit entscheiden.

Man braucht jetzt keine 8 Unternehmer in irgendwelchen Positionen um zu verhindern, dass ein relativ kleines Wirtschaftsunternehmen in die Insolvenz schlittert, auch wenn durch den sportlichen Aspekt natürlich ein anderes Risikoprofil da ist als bei deren normalen Arbeitgebern.

1. Sportliche Fehlplanungen können ebenfalls in die wirtschaftliche Insolvenz führen. Das hat der "Fall Arabi" doch zuletzt gezeigt. Daher sollte man die Bereiche Sport und Wirtschaft nicht komplett getrennt voneinander betrachten. Es gibt Wechselwirkungen. Daher braucht man beide Kompetenzen (Sport + Wirtschaft) auch für den wirtschaftlichen Erfolg.

2. Das Argument Sportkompetenz in den AR ist ein strukturelles Argument, das nicht vom aktuellen Erfolg oder Misserfolg im Tagesgeschäft abhängen sollte. Der "Fall Arabi" hat ja gezeigt, dass ein Sport-GF Jahre gut funktionieren kann, bevor er dann irgendwann abstürzen kann. Das kann sich bei jeder Person auf dem Posten des Sport-GF wiederholen. Genau darum denkt man Strukturen nicht nach Personen, sondern unabhängig von Personen. Man denkt Strukturen vom Worst Case aus. Der "Fall Arabi" darf sich eben nie wiederholen können, dass ein Sport-GF schleichend abstürzt und der AR nichts merkend bzw. ohnmächtig zuschaut, weil er die Sportkompetenz einfach nicht hat.

In ein paar Jahren kann ich mir Corboz gut im Aufsichtsrat o.Ä. vorstellen. Sportliche Kompetenz hat er, und von der Wirtschaft wird er durch sein Unternehmen auch etwas verstehen. Seine Meinung kundtun und durchsetzen kann er auch, dass haben wir ja gesehen

Zitat von philro

In ein paar Jahren kann ich mir Corboz gut im Aufsichtsrat o.Ä. vorstellen. Sportliche Kompetenz hat er, und von der Wirtschaft wird er durch sein Unternehmen auch etwas verstehen. Seine Meinung kundtun und durchsetzen kann er auch, dass haben wir ja gesehen

Ich hab auch schon gedacht, dass er da viel besser in die Strukturen eingebunden werden kann als beispielsweise unser Fußballgott. Er kann auch mit den Sponsoren umgehen und strahlt menschliche u n d fachliche Kompetenz aus.

Das Argument "Geld" zieht jedenfalls nicht mehr. Da hatte sich doch Schütte oder Ostrowski mal beklagt, dass es niemand ehrenamtlich machen möchte. Inzwischen sollte man sich das leisten können.

Zitat von Fonzie

Fehlende Sportkompetenz in den Gremien diskutieren wir hier seit Jahren bis der Arzt kommt. Kannst Du aber nicht wissen. Ist also kein Vorwurf an Dich.

Ich meinte nicht, dass es hier nicht thematisiert wird, sondern im Verein.

Dass es hier diskutiert wird, weiß ich. Hab ja viele Jahre „heimlich“ hier mitgelesen.

Aber danke trotzdem für die Rücksichtnahme.

Ich wusste nicht, dass Eschweiler das mal versprochen hatte. Das ist an mir vorbeigegangen.

Dass Rau bei Braunschweig im AR sitzt, sollte man auch mal zur Kenntnis nehmen. Ein Verein ähnlicher Größe ist da schon weiter als Arminia und besser aufgestellt. Rau ist übrigens auch Lehrer wie Hornig. Aber das ist nebensächlich. Braunschweig holt eben Sportkompetenz ins Gremium, obwohl keine besondere Wirtschaftskompetenz zugleich vorliegt.

Zitat von Hochwald-Physio

Ich bin bei dir,dass Trainer und Spieler Pfiffe auch mal aushalten müssen!

Beleidigungen dagegen nicht.

Und" Kniat raus" zur rufen ist ja keine Kritik, sondern die klare Aufforderung, den Trainer zu entlassen. Das ist ein großer Unterschied und war zur damaligen Zeit aus meiner und der Sicht der Verantwortlichen im Verein unangebracht, weil man sehen konnte, dass der Trainer zur Mannschaft passt und gute ( nicht immer erfolgreiche) Arbeit geleistet hat.

Insofern war ich froh, dass die Vereinsführung damals dem Druck der Öffentlichkeit Stand gehalten hat.

Bei den ersten beiden Sätzen sind wir komplett einer Meinung.

Trotzdem sehe ich in der Aufforderung einen Trainer wegen schlechter Leistung zu entlassen unabhängig davon, ob dies zutrifft nicht als (persönliche) Beleidigung. Die Ironie mit der er selbst das Thema aufnimmt ist dabei übrigens der deutlich sportlichere Umgang damit als ins Jammern zu verfallen. Zumal es eben um die Leistung ging und nicht um ihn als Person.

Ich bin übrigens in den allermeisten Fällen auch der Meinung, dass zu schnell gepfiffen wird. Vor allem der Zeitpunkt im Stadion ist meistens sehr schlecht gewählt, wenn die Mannschaft eh schon am schwimmen ist und mit dem Rücken zur Wand steht. Nichts desto trotz steht es dem Publikum zu in angemessenem Rahmen seine Meinung zu bekunden. Auch wenn das festhalten am Trainer letztlich Gold wert war.

„Middendorp raus!“

„Gerstner raus!“

„Möhlmann raus!“

„Frontzeck raus!“

Hat es alles schon gegeben. Vor Jahren / Jahrzehnten. Nur bei Franky Kramer bin ich mir nicht sicher. 🤣

Will heißen, das Verhalten der Stadionbesucher hat sich überhaupt nicht verändert, sondern das Empfinden der Gesellschaft. Pfiffe und Trainer raus sind wahrscheinlich so alt wie der Fußball selber. Wenn heute jemand strikt gegen ein „Kniat raus!“ ist, dann liegt es mehr an dieser Person selber, die Unmutsäußerungen nicht ertragen kann, als an dem pfeiffenden und brüllenden Fan.

Anders sieht es aus bei Beleidigungen. Die muss niemand hinnehmen und ertragen, da darf man sich auch gegen wehren.

Zitat von Jockel

„Middendorp raus!“

„Gerstner raus!“

„Möhlmann raus!“

„Frontzeck raus!“

Hat es alles schon gegeben. Vor Jahren / Jahrzehnten. Nur bei Franky Kramer bin ich mir nicht sicher. 🤣

Will heißen, das Verhalten der Stadionbesucher hat sich überhaupt nicht verändert, sondern das Empfinden der Gesellschaft. Pfiffe und Trainer raus sind wahrscheinlich so alt wie der Fußball selber. Wenn heute jemand strikt gegen ein „Kniat raus!“ ist, dann liegt es mehr an dieser Person selber, die Unmutsäußerungen nicht ertragen kann, als an dem pfeiffenden und brüllenden Fan.

Anders sieht es aus bei Beleidigungen. Die muss niemand hinnehmen und ertragen, da darf man sich auch gegen wehren.

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Das Verhalten der Stadionbesucher hat sich schon insofern verändert, dass der Teil der Besucher, die mittlerweile die "Stimmungshoheit" innehaben, diese Forderungen nicht mehr so schnell oder nahezu gar nicht vertritt. Das kam ja schon eher aus der Sitzecke und den Ultra ferneren Teilen der Stehplätze (korrigiert mich gerne).

Daher wird ja auch oft genug dieser Split der guten und schlechten Fans gemacht. Damals wurde doch auch drauf verwiesen, dass man wisse, woher es kommt und woher nicht. Meine ich zumindest. Dass das bei Gewalt und Pyro dann aber oft nicht gelingt, ist dann schon ironisch, aber sei es drum.

Insgesamt darf man die Forderung nach Entlassung eines Trainers im Profifußball, dessen Halbwertszeit auf seiner Position von Natur aus begrenzt ist, schon anders sehen als von einem normalen Arbeitnehmer. Und wenn ich nach 1 1/2 Jahren schlechtem und meist unansehnlichen Fußball "Kniat raus" rufe, dann muss er da durch. Ansonsten hat er sich den falschen Job ausgesucht. Ihm ist es dann ja sogar gelungen, viele Zuschauer vorerst Lügen zu strafen bzw. hat ihm der Erfolg des letzten Saisondrittels einiges gerettet.

Zitat von Fonzie

1. Sportliche Fehlplanungen können ebenfalls in die wirtschaftliche Insolvenz führen. Das hat der "Fall Arabi" doch zuletzt gezeigt. Daher sollte man die Bereiche Sport und Wirtschaft nicht komplett getrennt voneinander betrachten. Es gibt Wechselwirkungen. Daher braucht man beide Kompetenzen (Sport + Wirtschaft) auch für den wirtschaftlichen Erfolg.

2. Das Argument Sportkompetenz in den AR ist ein strukturelles Argument, das nicht vom aktuellen Erfolg oder Misserfolg im Tagesgeschäft abhängen sollte. Der "Fall Arabi" hat ja gezeigt, dass ein Sport-GF Jahre gut funktionieren kann, bevor er dann irgendwann abstürzen kann. Das kann sich bei jeder Person auf dem Posten des Sport-GF wiederholen. Genau darum denkt man Strukturen nicht nach Personen, sondern unabhängig von Personen. Man denkt Strukturen vom Worst Case aus. Der "Fall Arabi" darf sich eben nie wiederholen können, dass ein Sport-GF schleichend abstürzt und der AR nichts merkend bzw. ohnmächtig zuschaut, weil er die Sportkompetenz einfach nicht hat.

Und das ist ja die Ironie. Das Konstrukt ist ja weiterhin exakt dasselbe. Spricht nur kaum einer drüber, weil wir eben dieses extrem erfolgreiche letzte Saisondrittel inklusive Berlin gespielt haben.

So schön das war, wir sind weiterhin komplett abhängig von einem GF Sport und einem wirtschaftlichen Bündnis, die den Verein unter sich aufteilen und die Posten besetzen. Das ist alles sehr homogen und prima, solange es denn läuft. In der ersten richtigen Krise (möge sie diesmal bitte nicht so schnell kommen) werden wir aber vor die gleichen strukturellen Probleme laufen wie bereits bei Kentsch und dann bei Arabi.

Und ob alleine die Tatsache mal Profi gewesen zu sein, den natürlich sympatischen Manuel Hornig als sportliche Kompetenz rechtfertigt und das ausreicht, könnte man sich auch noch fragen. Kann ich tatsächlich auch nicht beurteilen. Aber natürlich besser als nichts.

Ich habe diese Diskussion interessiert verfolgt, und bin etwas verwundert über die unterschiedlichen Meinungen zu dem Thema. Es ist doch völlig klar, dass Fussballfans ihren Unmut auf diese Art und Weise äußern, weil es eben keine andere Möglichkeit gibt. Ich bin auch nicht dafür, die sportlich Verantwortlichen durchzubeleidigen, aber Pfiffe, und "Kniat raus"? Ich finde es bedenklich, wenn so etwas nicht mehr ausgehalten wird. Ich kann mich erinnern, das nach diesem Spiel auch bei mir der Geduldsfaden gerissen ist, weil wir nur merkwürdige Aufstellungen und teilweise wirklich grottenschlechten Fussball gesehen haben. Das muss man dann als Trainer/Spodi auch mal reflektieren. Insofern waren die Fans schon eher geduldig.

Zitat von 33615

Der Lange ist wie Ewald schon ziemlich alt, Rau ist beim BTSV im Aufsichtsrat, Eilhoff Polizist, und wenn ich an der Abschied von Matze denke, niemals. Auch braucht es ja wohl mehr Eigenschaften für den Aufsichtsrat als nur Ex-Spieler zu sein. Und schließlich ist unser GF Sport das ja auch. Unterm Strich sind wir mit Manu Hornig schon gut bedient, sportliche Kompetenz vermisse ich momentan auch nicht so in den Gremien. Da ist mir die wirtschaftliche Kompetenz inzwischen schon wichtiger, damit der Verein nicht irgendwann wieder vor der Insolvenz steht.

Du hast völlig Recht, Thomas. Wird mir grad klar wie schwierig das ist jemanden Fähigen (und dort Akzeptierten) zu finden. Hatte nur Leute aufgezählt die ich kenne. Vata und Rübe z B nicht genannt, weil ich bezweifle, dass die schlau genug sind. Mir ist klar dass von den Genannten es eh keiner machen will. Ernst und Uli sind wenig sozialverträglich. Also auch raus. Von denen die ich besser kenne und die in Hoberge wohnen- Kirch, Lense, Fuchs, Yabo- weiß ich nicht, ob die Bock hätten. Arne Friedrich wäre einer, vielleicht sogar auch Heribert oder einer wie Ortega - in weiterer Zukunft Klos, Corboz.
Aber wie Michael schon andeutete, alle „vom selben Schlag“, alles eine Mischpoke, wen dulden die denn?
Wirtschafts Kompetenz ist genug da, ansonsten ist die Struktur genau so beschissen wie beim Doppel Abstieg, nur dass wir jetzt Erfolg haben. Dank Mutzel und Wortmann (Kniat sowieso, der ist ja deren Idee gewesen). Nächste Saison ok, aber was wenn danach Mutzel und Wortmann in die Bundesliga gehen? Dann stehen wir blank da. Fast jedenfalls.

Zitat von 33615

Merci Stefan für die Zustimmung. Nun gebe ich noch zu Bedenken, ob diese beschissene Struktur wirklich signifikanten Einfluss auf den katastrophalen Doppelabstieg gehabt hat. Im Nachhinein ist es immer recht einfach zu sagen, daß die enormen Investitionen in einige Spieler falsch waren. Zu damaligen Zeitpunkt hätten auch nicht alle jetzt geforderten Fußball-Experten z.B. den Ince für einen Blindgänger gehalten, oder?

Und wenn ich mir anschaue wer da wie in den Aufsichtsrat kommt, dann haben die Mitglieder zumindest das Präsidium erstmal selber gewählt. Aber natürlich weiß ich auch das man hier immer gerne greifbare Schuldige sehen möchte, wobei aber auch das in der Realität nicht so ganz einfach ist.

Natürlich kann man Spieler wie Ince und Bello probieren, wenn der Preis stimmt. Aber doch nicht für mehrere Millionen, die man dann auch noch über die kommenden 4 Jahre streckt, weil man das Geld nicht hat und somit jedes Jahr die Lizenz gefährdet und sich dafür neu verschulden muss.

Und ja, die Mitglieder haben das Präsidium gewählt. Die rund 200, die damals hingegangen sind und abgestimmt haben. Diesmal waren es immerhin schon rund 350, aber in Summe viel zu wenig.

Zitat von Jockel

Und ja, die Mitglieder haben das Präsidium gewählt. Die rund 200, die damals hingegangen sind und abgestimmt haben. Diesmal waren es immerhin schon rund 350, aber in Summe viel zu wenig.

Und, wie hier ja auch schon ausführlich diskutiert, ist es immer eine Frage der Alternativen…

Was Ince und Bello anbetrifft, werfe ich Arabi und allen weiteren Verantwortlichen die finanzielle Ausgestaltung dieser beiden Einkäufe weiterhin nicht vor, weil der Doppelabstieg im Grunde höchst unwahrscheinlich war und das Ganze als Bundesligaabsteiger auch über die Laufzeit und in der 2. Liga grundsätzlich solide finanzierbar gewesen wäre. Problematisch war lediglich, dass Arabi bereits vorher ab der Sommertransferperiode und anschließend fast durchgängig falsche Entscheidungen getroffen hat, was die Auswahl und Zusammenstellung des Kaders, der Trainer und Zeitpunkte anbetraf. Letztlich komplett verzettelt und keiner hielt ihn auf, Wahnsinn! Warum man sich da intern bzw. nach außen betrachtet weiterhin lernresistent zeigt, gibt mir allerdings auch Rätsel auf. Ich hoffe, man bedenkt und baut da noch bessere Strukturen und Absicherungen.