Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Es wurde während des Pokalspiels sogar aktiv geworben... Wobei da in der Theorie nicht so viel Potential anwesend gewesen sein sollte.

Der Zyniker in mir meint, dass die entscheidene Frage ist, wie viele dieser Mitglied bleiben, wenn die Pokalrunde abgeschlossen ist.

Zitat von Gönner

Der Zyniker in mir meint, dass die entscheidene Frage ist, wie viele dieser Mitglied bleiben, wenn die Pokalrunde abgeschlossen ist.

Das war auch eben mein Gedanke, naja wenigstens wurde einmalig Beitrag abgedrückt

Also ich bin 2005 im Vorfeld des Halbfinalspiels gegen Bayern Mitglied geworden und bin es bis heute. Die beste Abofalle seit den Jamba Klingeltönen

Vermutlich sind bei den Mitgliedern schon die ersten Kündigungen aus dem Bremer-Raum eingegangen. Bei einer angeblichen Nachfrage von +/- 30.000 bei Werder, werden es sicherlich einige auf diesem Weg versucht haben.

Am Ende ist es sowieso vor allen Dingen Symbolpolitik. Ohne den Pokal hätte man das angestrebte irgendwie anders vollgemacht. Habe noch nie erlebt, dass bei einer solchen Kampagne am Stichtag gesagt wird "vielen Dank, uns fehlen 1.500 Mitglieder, Ziel nicht erreicht". Am Ende zählt es doch auch niemand von Außen nach.

Zitat von Lothar

Vermutlich sind bei den Mitgliedern schon die ersten Kündigungen aus dem Bremer-Raum eingegangen. Bei einer angeblichen Nachfrage von +/- 30.000 bei Werder, werden es sicherlich einige auf diesem Weg versucht haben.

Am Ende ist es sowieso vor allen Dingen Symbolpolitik. Ohne den Pokal hätte man das angestrebte irgendwie anders vollgemacht. Habe noch nie erlebt, dass bei einer solchen Kampagne am Stichtag gesagt wird "vielen Dank, uns fehlen 1.500 Mitglieder, Ziel nicht erreicht". Am Ende zählt es doch auch niemand von Außen nach.

Na wenn das aus Bremer Seite so war, dann hat sich das Geschäft nicht unbedingt gelohnt.

Frage bzgl des zweiten Absatzes wäre dann aber, ob man im Vereinsrecht so "schummeln" darf?

Zitat von LostandFound

Im Anschluss daran, war ich eigentlich die meiste Zeit im Gespräch mit Michael Mutzel, der er für mich persönlich auch die interessantesten Sachen zu erzählen hatte. Wie ich in meinem anderen Beitrag geschrieben habe, war er wieder sehr offen, sehr sympathisch und hat sehr viel erzählt. Man konnte ihn eigentlich zu allen Fragestellungen, die wir hier in letzter Zeit zum Kader / Spielern / Umgang mit der Presse etc. hatten fragen und er hat sehr ausführlich und plausibel geantwortet. Vorher hat er extra noch mal darauf geachtet, dass keine Pressevertreter da sind - daher werde ich davon auch nichts hier öffentlich schreiben.

Kann jemand bestätigen, dass sich in dieser Gesprächsrunde sehr abfällig über Spieler geäußert wurde, insbesondere über Mizuta, Hilterman und Boujellab? Habe es von einem Bekannten gehört und konnte es kaum glauben, daher meine Frage an die Teilnehmer. Das würde ich dann übrigens nicht sympathisch finden, da hätte ich andere Vokabeln für parat.

Danke erstmal für die zahlreichen positiven Rückmeldungen und Reaktionen. Ich versuche noch mal auf ein bisschen was einzugehen.

Zitat

Vielen Dank für den Beitrag, echt sehr informativ und sehr gut nachzuvollziehen. Das einzige Geschmäckle ist die Sache mit Mutzel von wegen wäre ja schlecht wegen Pokalhalbfinale usw. Hört sich so an als ob er sonst ehr heute als morgen weg wär.

Nein so würde ich es auf keinen Fall sehen. Wie gesagt mein persönliches Gefühl war auch eher das er bleibt. Ich hab noch mal im Internet nach anderen Ansichten geschaut und habe auf Bluesky noch einen Beitrag gefunden, den man gut hinzufügen kann:

Zitat

Jemand von Bluesky war auch da 😉 Mutzel war direkt das 1. Thema: Es gab ein Kennenlerntreffen, seitdem keinen Kontakt mehr. Er fühlt sich hier wohl & sie wollen hier was aufbauen. Eschweiler sagte auch, dass er davon ausgeht, dass Mutzel bei uns bleibt und alle sehr zufrieden mit seiner Arbeit sind. (@masi76.bsky.social‬)

Zitat

1. Die Kritik am AR richtet sich m.E. gar nicht gegen ausbleibende öffentliche Kritik an den sportlichen Leistungen. Da verteidigt man sich gegen Kritik, die es gar nicht relevant gibt. Und geht zugleich am Kern der Kritik am AR vorbei. Für mich eine Nebelkerze. Kritik am AR ist und bleibt mangelnde Sportkompetenz und Nähe des e.V.-Präsidiums zu BOWL

Wie relevant diese Kritik ist, kann man natürlich so nicht sagen, aber scheinbar kam sie so häufig auf, dass man sich da bei diesem Abend mal zu äußern wollte.

Zitat

3. Schön, dass man wenigstens einsieht, dass die mediale Aufarbeitung der Corboz-"Affäre" misslungen war.

Eine weitergehende Selbstkritik an der Öffentlichkeitsarbeit und an der Abschottung in der Wagenburg scheint es aber nicht zu geben.

Vielmehr scheint Mutzel vor den persönlichen Gesprächen noch geprüft zu haben, ob Pressevertreter in der Nähe sind. Ein regelrecht peinliches Detail, das leider entlarvend ist. Ich finde solche Fanabende ja gut. Solche Formate können aber eine "erwachsene" Pressearbeit nicht ersetzen. Man muss sich jeder Form von Kritik stellen. Das ist ein professionelles Gebot auf dem Level des Profifußballs.

Das er gefragt hat, ob Pressevertreter in der Nähe sind, hat glaub ich schlicht und ergreifend damit zu tun, dass Aussagen getätigt wurden, die so einfach nicht in die Presse bzw. allgemein in die große Öffentlichkeit gehören, aber wichtig sind um Entscheidungen zu verstehen. In meinen Augen eine sehr schwierige, komplexe Situation. Das war auch der Grund, warum ich das nicht weiter beschrieben habe. Ich glaube es ist sehr sehr schwierig und ein sehr schmaler Grat, was man in so einer Position wann und bei wem, wie kommuniziert.

Dazu passt auch der Beitrag von Jockel :

Zitat

Kann jemand bestätigen, dass sich in dieser Gesprächsrunde sehr abfällig über Spieler geäußert wurde, insbesondere über Mizuta, Hilterman und Boujellab? Habe es von einem Bekannten gehört und konnte es kaum glauben, daher meine Frage an die Teilnehmer. Das würde ich dann übrigens nicht sympathisch finden, da hätte ich andere Vokabeln für parat.

Wie man so etwas einordnet muss jeder Mensch für sich selbst einschätzen, ich persönlich würde es nicht als "sehr abfällig" bezeichnen. Und bei jedem der Spieler äußerte er sich auch positiv in Bezug auf die Fähigkeiten und Qualitäten auf dem Platz. Bei allem weiteren ist man dann wieder bei dem, was ich oben geschrieben habe. Ich persönlich denke das gesagte gehört nicht in die Öffentlichkeit, weil es eben abseits der Bühne gesagt wurde.

Bei der Mitgliederzahl war Schütte sich auch sehr bewusst, dass viele Mitglieder durch die Pokalkarten jetzt dazu gekommen sind. Ich muss auch sagen für mich persönlich hat sich das Bild von Schütte durch die Mitglieder und Fanabende noch mal etwas verändert. Ich war von ihm als Präsident auch nicht immer begeistert, was sicher auch an der schlechten Entwicklung des Vereins liegt, aber ich kaufe ihm ehrlich ab, dass er als langjähriger Fan wirkliches Interesse hat, den Verein nach vorne zu bringen. Er zeigte sich auch sehr selbstkritisch, weil er weiß das sein Gesicht das letzte noch übriggebliebene von den ist, die man mit dem Absturz in Verbindung bringt. Deshalb war er sich auch nicht sicher, ob er noch mal bei der Präsidentschaftswahl antritt. Was mir auch gefiel, war dass er noch mal explizit auf eine sehr sehr kleine aber leider laute Gruppe von Menschen hingewiesen hat, die im Stadion mit ihrer negativen Einstellung und herablassenden Haltung mit vielen Beleidigungen gegenüber Trainer und Mannschaft sehr schlechte Stimmung verbreitet.

Thema 2.Mannschaft wurde in einer kurzen Frage zu den Pokaleinnahmen noch mal ganz kurz erwähnt/angesporchen, aber da habe ich nicht mehr auf dem Schirm, was da genau geantwortet wurde.

Zitat von LostandFound

Danke erstmal für die zahlreichen positiven Rückmeldungen und Reaktionen. Ich versuche noch mal auf ein bisschen was einzugehen.

Nein so würde ich es auf keinen Fall sehen. Wie gesagt mein persönliches Gefühl war auch eher das er bleibt. Ich hab noch mal im Internet nach anderen Ansichten geschaut und habe auf Bluesky noch einen Beitrag gefunden, den man gut hinzufügen kann:

Wie relevant diese Kritik ist, kann man natürlich so nicht sagen, aber scheinbar kam sie so häufig auf, dass man sich da bei diesem Abend mal zu äußern wollte.

Das er gefragt hat, ob Pressevertreter in der Nähe sind, hat glaub ich schlicht und ergreifend damit zu tun, dass Aussagen getätigt wurden, die so einfach nicht in die Presse bzw. allgemein in die große Öffentlichkeit gehören, aber wichtig sind um Entscheidungen zu verstehen. In meinen Augen eine sehr schwierige, komplexe Situation. Das war auch der Grund, warum ich das nicht weiter beschrieben habe. Ich glaube es ist sehr sehr schwierig und ein sehr schmaler Grat, was man in so einer Position wann und bei wem, wie kommuniziert.

Dazu passt auch der Beitrag von Jockel :

Wie man so etwas einordnet muss jeder Mensch für sich selbst einschätzen, ich persönlich würde es nicht als "sehr abfällig" bezeichnen. Und bei jedem der Spieler äußerte er sich auch positiv in Bezug auf die Fähigkeiten und Qualitäten auf dem Platz. Bei allem weiteren ist man dann wieder bei dem, was ich oben geschrieben habe. Ich persönlich denke das gesagte gehört nicht in die Öffentlichkeit, weil es eben abseits der Bühne gesagt wurde.

Bei der Mitgliederzahl war Schütte sich auch sehr bewusst, dass viele Mitglieder durch die Pokalkarten jetzt dazu gekommen sind. Ich muss auch sagen für mich persönlich hat sich das Bild von Schütte durch die Mitglieder und Fanabende noch mal etwas verändert. Ich war von ihm als Präsident auch nicht immer begeistert, was sicher auch an der schlechten Entwicklung des Vereins liegt, aber ich kaufe ihm ehrlich ab, dass er als langjähriger Fan wirkliches Interesse hat, den Verein nach vorne zu bringen. Er zeigte sich auch sehr selbstkritisch, weil er weiß das sein Gesicht das letzte noch übriggebliebene von den ist, die man mit dem Absturz in Verbindung bringt. Deshalb war er sich auch nicht sicher, ob er noch mal bei der Präsidentschaftswahl antritt. Was mir auch gefiel, war dass er noch mal explizit auf eine sehr sehr kleine aber leider laute Gruppe von Menschen hingewiesen hat, die im Stadion mit ihrer negativen Einstellung und herablassenden Haltung mit vielen Beleidigungen gegenüber Trainer und Mannschaft sehr schlechte Stimmung verbreitet.

Thema 2.Mannschaft wurde in einer kurzen Frage zu den Pokaleinnahmen noch mal ganz kurz erwähnt/angesporchen, aber da habe ich nicht mehr auf dem Schirm, was da genau geantwortet wurde.

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Boujellab war ja Thema in der NW. Vor einigen Wochen war er nah dran. Stand dann aber für einen Einsatz nicht zur Verfügung. Was immer das heißen mag. Weitreichende Folgen hatte das ja offenbar nicht so wirklich. Scheint vergeben. Kniat auf Nachfrage- fragt ihn gerne selber was da war. Mizuta und Hilterman waren soweit ich weiß teilweise undiszipliniert und Vorgesetzten ggüber beratungsresistent. Dass die dann die härtere Gangart spüren ist überall im Berufsleben so.

Heute war zum ersten mal seit 2018 wieder das Landessportfest Laufen für die Förderschulen mit dem Förderschwerpunkt Geistige Entwicklung in der Seidenstickerhalle in Bielefeld. „Früher“ waren dann auch immer ein, zwei Spieler von Arminia vor Ort, um die Siegerehrungen zu unterstützen. Ich erinnere mich noch sehr gut an ein nettes Gespräch, das ich mal mit Florian Dick geführt hatte.

Ich habe heute auf der Hinfahrt meinen Schülern erzählt, dass VIELLEICHT Spieler vom DSC da sein würden… Und wer ist dann gekommen? Präsident Schütte, den natürlich keiner kannte…

Allerdings hat er das wirklich nett gemacht hat und keinerlei Berührungsängste gezeigt.

Zitat von Jockel

Kann jemand bestätigen, dass sich in dieser Gesprächsrunde sehr abfällig über Spieler geäußert wurde, insbesondere über Mizuta, Hilterman und Boujellab? Habe es von einem Bekannten gehört und konnte es kaum glauben, daher meine Frage an die Teilnehmer. Das würde ich dann übrigens nicht sympathisch finden, da hätte ich andere Vokabeln für parat.

Was abfällige Äußerungen über Spieler ( oder Trainer oder Staff) betrifft , sollten wir hier im Forum nicht den Moralapostel spielen, denn da sitzen wir selbst im Glashaus.

Lieber LostandFound, herzlichen Dank für deinen Beitrag. Deswegen meldet man sich hier im Forum an und weiß, warum man immer noch dabei ist!!!

Viele Sachen hören sich nachvollziehbar an, bei einer einzigen Sache kratze ich mich allerdings am Kopf. Ich denke wir alle stimmen überein, dass Beleidigungen generell keinen Platz im Stadion haben sollten, schon gar nicht gegen eigene Spieler. Aber dass junge Spieler Probleme haben ein "Kniat raus" zu verkraften, finde ich ehrlich gesagt schwer nachzuvollziehen. Vielmehr sollte ich das als Spieler doch vielmehr als Ansporn nehmen noch mehr Gas zu geben, wenn ich vom Trainer überzeugt bin.

Dass wir überhaupt nie mehr einen Trainer auspfeifen, weil die armen Spieler das nicht verkraften, hätten die Herren gerne.

Uns für blöd verkaufen und den schwarzen Peter zuschieben können Sie ja versuchen.

Aber ohne mich!

Nur weil die Herren immer am längeren Hebel sitzen, muss man das Gerede und die Schuldzuweisung doch Wochen später und nach ein paar gewonnen Spielen auch nicht glauben.

Mal werden Spieler aussortiert, weil sie aufmucken und mal sind die Fans im Stadion und mal die Forenuser die Schuldigen.

Mit der Kohle und den Mitglieder/ Dauerkartenzahlen sollen die Herren Mutzel und Kniat erstmal den Aufstieg schaffen.

Wenn sie dann die 2. Liga halten können und es weiter aufwärts geht, werden sie auch nicht ausgepfiffen.

Zitat von Hochwald-Physio

Was abfällige Äußerungen über Spieler ( oder Trainer oder Staff) betrifft , sollten wir hier im Forum nicht den Moralapostel spielen, denn da sitzen wir selbst im Glashaus.

Was hat das mit Moralapostel zu tun? Wenn Mutzel auf einem Fantreffen über Spieler herzieht, die z.T. Noch im Kader stehen oder gerade verliehen sind, dass ist das einfach nicht sympathisch, so wie er von LostandFound tituliert wurde. Und das darf man dann bei einem Geschäftsführer auch thematisieren, Forum hin, Forum her.

Zitat von Jockel

Was hat das mit Moralapostel zu tun? Wenn Mutzel auf einem Fantreffen über Spieler herzieht, die z.T. Noch im Kader stehen oder gerade verliehen sind, dass ist das einfach nicht sympathisch, so wie er von LostandFound tituliert wurde. Und das darf man dann bei einem Geschäftsführer auch thematisieren, Forum hin, Forum her.

Zunächst einmal wissen wir nicht, ob und wie Mutzel über Spieler "hergezogen" ist, oder weißt Du genaueres?

"Moralapostel " deshalb,weil wir hier im Forum auch nicht immer zimperlich sind, wenn es um die Bewertung/ Betitelung einiger Spieler / Verantwortlicher geht ( Stichwort " Mützenschlumpf",,Mister Fieldgoal"...).

Zitat von Hochwald-Physio

Was abfällige Äußerungen über Spieler ( oder Trainer oder Staff) betrifft , sollten wir hier im Forum nicht den Moralapostel spielen, denn da sitzen wir selbst im Glashaus.

Weder beim angesprochenen Format, noch hier im Forum ist jemand für die Verhaltenweisen anderer Verantwortlich. Sogesehen sitzt man auch nicht gemeinsam im Glashaus. Erst recht nicht als Reaktion darauf, wenn genau dieses Verhalten kritisch angesprochen wird.

Zitat von Gönner

Weder beim angesprochenen Format, noch hier im Forum ist jemand für die Verhaltenweisen anderer Verantwortlich. Sogesehen sitzt man auch nicht gemeinsam im Glashaus. Erst recht nicht als Reaktion darauf, wenn genau dieses Verhalten kritisch angesprochen wird.

Ersteinmal ist das Verhalten ja mal ein Gerücht, oder gibt es da inzwischen Fakten?

Zum andern sitzt man natürlich im Glashaus, wenn man Dinge kritisiert, die man selber tut.

Aber da sind wir halt unterschiedlicher Meinung, kein Problem.

Ich unterbrech mal gerade die Stille und helfe kurz als Unbeteiligter. Daniel? Bitte den Beitrag von Gönner nochmal in Ruhe lesen

Zitat von Hochwald-Physio

Ersteinmal ist das Verhalten ja mal ein Gerücht, oder gibt es da inzwischen Fakten?

Zum andern sitzt man natürlich im Glashaus, wenn man Dinge kritisiert, die man selber tut.

Aber da sind wir halt unterschiedlicher Meinung, kein Problem.

Letztlich geht es aus meiner Sicht doch garnicht darum ob - übrigens wünschenswerter Weise - kritisiert wird, sondern darum wie man seine Kritik artikuliert. Sachliche Kritik, den Finger in gewisse Wunden - welche es leider in gewissen Teilen in letzter Zeit nicht zuletzt ob der vereinsseitigen Kommunikation gab - zu legen hat für mich nichts mit Glashaus zutun. So wie es aktuell in den Beiträgen dieses Threads zu lesen ist.

Alles was darüber hinaus geht, wie es leider für mich manchmal zu oft passiert, ist vermutlich das, was Du jetzt mit Glashaus meinst. Und darin bin ich 100% pro Deiner Meinung.

Zitat von CrimePays

Ich unterbrech mal gerade die Stille und helfe kurz als Unbeteiligter. Daniel? Bitte den Beitrag von Gönner nochmal in Ruhe lesen

Stehe gerade etwas auf dem Schlauch.

Wenn ich was falsch verstanden habe, nehme ich alles zurück und behaupte das Gegenteil.