Stimmung und Musik im Stadion

Das funktioniert so nicht.

Zitat von 12freunde

Das funktioniert so nicht.

Was genau meinst du?

Das die Polizei bei Gewalt gegen Kollegen nicht intensiver ermittelt. Das sollte jedem Straftäter bewußt sein.

Die Motivation ist automatisch größer, wenn das persönliche oder berufliche Umfeld betroffen ist. Da kann der Kopf noch so viel fordern und behaupten, davon lassen sich Bauch und Emotionen nicht einfach so wegschieben.

Aus dem NW-Artikel zu der Geschichte:

Zitat

[...]
Nicht uninteressant in dem Zusammenhang: Kurz vor der Tat – gegen 16.15 Uhr – hat ein DSC-Fan offenbar an jener Kreuzung einem Paar aus Alfhausen (Landkreis Osnabrück) im Auto einen VfL-Osnabrück-Schal entrissen. Wie Polizeisprecherin Hella Christoph mitteilt, hatten die Osnabrück-Fans direkt an der Kreuzung gewartet, als einer der Feiernden die Beifahrertür des Ford Tourneo aufriss und der 42-jährigen Beifahrerin ihren lilafarbenen Fanschal vom Hals riss.

Die Beifahrerin ließ das nicht mit sich geschehen und filmte den Mann, der mit ihrem Schal davonging, und rief hinter ihm her. Der drehte sich um und trat mehrfach gegen die Beifahrertür des Paares. Der 51-Jährige am Steuer folgte dem nun flüchtenden Mann mit seinem Pkw und stellte ihn tatsächlich in einer Sackgasse. Dort konnte er den Mann mit dem geraubten Schal in der Hand bis zum Eintreffen der Polizei festhalten.
[...]

Nach Derbysieg in Bielefeld: Arminia-Ultras sollen Polizisten in Zivil attackiert haben

Nach dem Derbysieg von Arminia feiern Fans auf der Arndtstraße. Vor der Fankneipe „Zum Eckstoß“ kommt es zu einer rüden Attacke – die Polizei sucht Zeugen.

www.nw.de

Starke Reaktion der Osnabrück-Fans, diese Schal-Raub-Geschichten gab es ja leider auch schon häufiger mal.

Irgendwann werden diese Spacken mal an die richtigen geraten und ordentlich durchgelassen.

Zitat von Jockel

Irgendwann werden diese Spacken mal an die richtigen geraten und ordentlich durchgelassen.

Und genau sowas will hier keiner, dass dann über Mord und Totschlag gesprochen werden muss. Hatten wir ja mal mit nem Bremer.

Zu dem aktuellen Fall:

Ich kann sowas absolut nicht nachvollziehen. Der bzw die waren ja privat unterwegs, also auch nicht als Zivilstreife oder sonstiges. Leben und leben lassen. Und wenn die Täter nicht schnell ermittelt werden war das nen schönes Eigentor - viel Spass dann bis die euch finden!

Ich kenne selbst jemand von der BP - von der Schule damals. Die Person habe ich auch schon öfters bei Spielen bei uns gesehen - und ich bin fein damit. Wir haben und auch öfters darüber unterhalten, aber das sind privatgeschichten.

Das alles ist sowas von erbärmlich. Ganz großes Tennis, auf die eigenen Mit-Fans loszugehen. Als Nächstes dann die Bedienung, die an der pommesbude arbeitet, weil sie immer schlechte Wurst serviert. Zum kotzen.

Und da irgendwelches Fehlverhalten anderer Polizisten zur Rechtfertigung heranzuziehen, finde ich auch richtig mies. Das geht ja null.

Die Verletzungen sind Gott sei Dank leicht.

Ich muss sagen, es wird Zeit, dass die "Macht" der Ultras begrenzt wird. Was sich diese Gruppierungen teilweise heraus nehmen, geht gar nicht. Betretungsverbote auf dem Block, Kleiderordnung, Umzug mit Verdrängung anderer Fans von ihren Plätzen, jetzt Übergriffe auf eigene Fans nach Spielende? Das hat nichts mit Fan sein zu tun.

Ich äußere mich wirklich so gut wie nie zu diesen Dingen, aber da ist jetzt eine Grenze überschritten worden. Übergriffe auf die eigenen Anhänger, das gehört auch von Vereinsseite thematisiert und ggfs. sanktioniert. Das ist Vereinsschädigend und kann in niemandes Interesse liegen.

Zitat von Richie

Die Verletzungen sind Gott sei Dank leicht.

Ich muss sagen, es wird Zeit, dass die "Macht" der Ultras begrenzt wird. Was sich diese Gruppierungen teilweise heraus nehmen, geht gar nicht. Betretungsverbote auf dem Block, Kleiderordnung, Umzug mit Verdrängung anderer Fans von ihren Plätzen, jetzt Übergriffe auf eigene Fans nach Spielende? Das hat nichts mit Fan sein zu tun.

Ich äußere mich wirklich so gut wie nie zu diesen Dingen, aber da ist jetzt eine Grenze überschritten worden. Übergriffe auf die eigenen Anhänger, das gehört auch von Vereinsseite thematisiert und ggfs. sanktioniert. Das ist Vereinsschädigend und kann in niemandes Interesse liegen.

Aber so wirklich neu ist das Thema ja auch nicht. Und leidernwird da von Arminiaseite immer wenig getan. Ich hatte aufgrund von Wrfahrungen such mal den Fanbeaufztagzen angeschrieben. ANTWORT war sinngemäss ihm seien da auch die Hände gebunden. Seitdem bin ich mir dem Thema durch und würde nie mit ruhigem Gewissen mein Kind mitnehmen, geschweige denn auswärts. Leider

Zitat von coltseavers

Warum gehst du bzw. deine Gruppe dort nicht mehr hin? Was sind die konkreten Gründe?

Die Stimmung am Kneipenviereck ist seit der Eröffnung des „Eckstoss“ aggressiver und teils feindselig geworden. Es ist inzwischen ein ganz anderes Publikum geworden, das Ultras-dominiert ist, was man ja allein schon an den vielen schwarzen Jacken erkennt. Schon von weitem ist der Anblick der Gruppe nicht sonderlich vertrauenserweckend. Die jüngsten Ereignisse untermauern, dass man inzwischen nach Heimspielen besser einen Bogen um das Kneipenviereck macht. Die Gewaltbereitschaft einiger will ich aber nicht allgemein der aktiven Fanszene zuschreiben.

Wie ihr wisst, schere ich nicht alle Ultras über einen Kamm und schätze das Engagement und den Zusammenhang ausdrücklich. Allerdings scheint der Anteil jener, die Dominanzverhalten und Gewaltbereitschaft zeigen, deutlich größer geworden zu sein.

Zitat von Hitchcock

Die Stimmung am Kneipenviereck ist seit der Eröffnung des „Eckstoss“ aggressiver und teils feindselig geworden. Es ist inzwischen ein ganz anderes Publikum geworden, das Ultras-dominiert ist, was man ja allein schon an den vielen schwarzen Jacken erkennt. Schon von weitem ist der Anblick der Gruppe nicht sonderlich vertrauenserweckend. Die jüngsten Ereignisse untermauern, dass man inzwischen nach Heimspielen besser einen Bogen um das Kneipenviereck macht. Die Gewaltbereitschaft einiger will ich aber nicht allgemein der aktiven Fanszene zuschreiben.

Wie ihr wisst, schere ich nicht alle Ultras über einen Kamm und schätze das Engagement und den Zusammenhang ausdrücklich. Allerdings scheint der Anteil jener, die Dominanzverhalten und Gewaltbereitschaft zeigen, deutlich größer geworden zu sein.

Ich trage auch immer den Arminia Windbreaker in schwarz bei spielen, deshalb bin ich aber noch lange kein Ultra und es ist daher schon ein bisschen über den Kamm geschert weil ich auch viele andere kenne, die solche Kleidung tragen aber ncihts mit den Ultras zu tun haben und die auch nicht nicht vertrauenserweckend sind.

Zitat von SpradowerJung71

Aber so wirklich neu ist das Thema ja auch nicht. Und leidernwird da von Arminiaseite immer wenig getan. Ich hatte aufgrund von Wrfahrungen such mal den Fanbeaufztagzen angeschrieben. ANTWORT war sinngemäss ihm seien da auch die Hände gebunden. Seitdem bin ich mir dem Thema durch und würde nie mit ruhigem Gewissen mein Kind mitnehmen, geschweige denn auswärts. Leider

Nunja, es gab zumindest mal eine Zeit, da war doch der Fanbeauftragte auch Mitglied der Ultras, und wer ein bisschen häufiger bei den Spielen war, dem sollte das im Umfeld auch aufgefallen sein. Keine Ahnung, wie es jetzt ist.

Zitat von Richie

Die Verletzungen sind Gott sei Dank leicht.

Ich muss sagen, es wird Zeit, dass die "Macht" der Ultras begrenzt wird. Was sich diese Gruppierungen teilweise heraus nehmen, geht gar nicht. Betretungsverbote auf dem Block, Kleiderordnung, Umzug mit Verdrängung anderer Fans von ihren Plätzen, jetzt Übergriffe auf eigene Fans nach Spielende? Das hat nichts mit Fan sein zu tun.

Ich äußere mich wirklich so gut wie nie zu diesen Dingen, aber da ist jetzt eine Grenze überschritten worden. Übergriffe auf die eigenen Anhänger, das gehört auch von Vereinsseite thematisiert und ggfs. sanktioniert. Das ist Vereinsschädigend und kann in niemandes Interesse liegen.

Das ist aber alles andere als eine neue Entwicklung und auch beim BVB oder dem FC Bayern Gang und Gebe. Teilweise scheinen die Vereine regelrecht unterwandert, oder scheuen mindestens mal die Konfrontation. Auch wird den Ultras medial und auch in den Foren ja häufig Puder hintenrein geblasen.

Verstehen muss man das alles nicht...für mich ähnelt diese Bewegung allmählich anderen Zwielichtigen Entwicklungen wie die Rocker-Motorradclubs...

Da geht es nur um Dominanz, Machtgehabe und autoritäre Strukturen...

Motorräder oder hier bei uns Fußball sind nur da eine Bühne, um sich zu präsentieren, aber im Mittelpunkt stehen eben andere Dinge.

Marcus Das deckt sich sehr mit meinen Erfahrungen in der Bikerszene.

Zitat von Marcus

Nunja, es gab zumindest mal eine Zeit, da war doch der Fanbeauftragte auch Mitglied der Ultras, und wer ein bisschen häufiger bei den Spielen war, dem sollte das im Umfeld auch aufgefallen sein. Keine Ahnung, wie es jetzt ist.

Die Person ist geblieben, also unverändert...

Zitat von fabianmanni

Ich trage auch immer den Arminia Windbreaker in schwarz bei spielen, deshalb bin ich aber noch lange kein Ultra und es ist daher schon ein bisschen über den Kamm geschert weil ich auch viele andere kenne, die solche Kleidung tragen aber ncihts mit den Ultras zu tun haben und die auch nicht nicht vertrauenserweckend sind.

Das Wort Ultra wird auch immer viel zu schnell in den Mund genommen. Meistens sind das immer irgendwelche halbstarken die sich besoffen mutig fühlen und gerne dazu gehören wollen.

Joa, ich trage zu diesen Temperaturen halt meine schwarze Lederjacke und darunter halt nen Pulli und Trikot + Schal, was bin ich denn dann? Also, alle über einen Kamm geht nicht, auch wenns bei den schwarzen Jacken halt einfach wäre - tragen aber viele und ehrlich gesagt, die Dinger sind auch echt gut, wenn auch ziemlich teuer.

Mich stört an der Diskussion über den Vorfall vor dem "Eckstoss", dass wichtige Parameter unbekannt sind. Unklar ist, warum die private Präsenz des Polizisten als Provokation erlebt wurde. Allein schon dass er als Polizist in diesem Umfeld erkannt wurde, spricht m.E. dafür, dass er dienstlich in diesem bzw. teilweise gegen dieses Milieu eingesetzt wird und kein normaler Streifen- oder Innendienst-Polizist ist. Angenommen (ich betone den hypothetischen Charakter), er hat hart gegen das Ultra-Milieu im Dienst agiert, dann sollte er sich aus Gründen der Klugheit privat nicht in diesem Milieu bewegen, um Provokationen zu vermeiden. Für Beamte gilt im Übrigen auch das Mäßigungsgebot, was u.a. bedeutet, dass Beamte z.B. ihr Grundrecht auf freie Meinungsäußerung nicht so weit auslegen dürfen wie andere Bürger. Ob das Mäßigungsgebot hier relevant wäre, kann ich nicht beurteilen, aber gut vorstellen. Die Gastwirte haben zudem auf jeden Fall Hausrecht. Allerdings nicht auf der Straße. Die Frage ist, was die genau gesagt haben. Der Hinweis an den Polizisten, seine Präsenz auf der Kreuzung provoziere, könnte auch deeskalierend gemeint gewesen sein. So oder so war die Gewaltanwendung illegal und illegitim. Dennoch möchte ich weitere Details kennen, bevor ich das Ganze vollständig beurteile. Das Team aus dem "Eckstoss" habe ich jedenfalls nur in allerbester Erinnerung. Was den Polizisten betrifft, wäre ich je nachdem, was für ein Polizist er ist, gerne Mäuschen, wenn sein Dienstherr mit ihm über den Vorfall spricht.
Just my 2 Cents. Ich diskutiere in der Sache gerne mit, wenn es Repliken auf meinen Kommentar gibt. Ansonsten mache ich aber weiter Forums-Pause.

Ich weiss auch von einigen Ultras was die beruflich machen, ohne das die mir gegenüber beruflich in Erscheinung getreten wären. Menschen reden miteinander, auch über ihre Jobs und das kann definitiv über Ecken an die falschen gelangt sein ohne das der Polizist einer der sog. Szenekundigen Beamten ist.

Wenn ich mit nem Kollegen in der Kneipe sitze und der mir dann erzählt was am Wochenende auf der Wache los war, reicht es doch schon wenn hinter uns wer steht, der das gehört hat