Trainerdiskussion. Neuer Hoffnungsträger gesucht

Zitat von Kiyouu

Will ungern Namen nennen. Ist aber auch nicht nur auf dieses Forum bezogen sondern generell auf jegedlichen Plattformen.

Nach dem Testspiel gegen Braunschweig war es ähnlich.

Das war jetzt alles ein bisschen schwach....

Zitat von x-bergarmine

Ich bin mir bei Mitch Kniat nicht sicher, ob er von seinem beruflichen Können bereits das Ende der Fahnenstange erreicht hat oder ob er sich auf Grundlage seiner bereits erworbenen Erfahrungen noch weiter steigern kann. Man muss ihm zugestehen, dass er lernfähig ist und sich gelegentlich auch mit Kritik von außen auseinandersetzt. Lange fand ich ihn in seiner repräsentativen Performance und seinem rhetorischen Gestümper fast unterirdisch schlecht.

Warum an Kniats Fähigkeiten so massiv gezweifelt wird, erschließt sich mir nicht. Er hat in Verl einen attraktiven Fußball spielen lassen, der bei uns dann zugegeben Ergebnisorientierter war. Aber er hat z.B. im DFB-Pokal Xabi Alonso ausgeguckt und oft genug sind die Gegner voll des Lobes.

Und bei der Rhetorik kommt es darauf an, dass er die Sprache der Spieler spricht. Die sechs Fremdsprachen haben einem Uli Forte hier nichts gebracht

Zitat von Sacke

Und bei der Rhetorik kommt es darauf an, dass er die Sprache der Spieler spricht. Die sechs Fremdsprachen haben einem Uli Forte hier nichts gebracht

Definitiv. Leider überstieg sein Talent, Sprachen zu erlernen seine Fähigkeiten als Fussballehrer bei weitem. Man hinterlässt aber auch nicht den besten Eindruck, wenn man sich nicht angemessen artikulieren kann. Bei mir jedenfalls.

Ich sehe es nicht unbedingt so, dass die sportlichen Ziele mehr oder weniger nur vom Trainer abhängen. Wird der Kader mit Qualität verstärkt, kann auch Mitch erfolgreichern Fußball spielen lassen. Ich gehe auch davon aus, dass bei einer Saisonanalyse die offensichtlichen Schwachpunkte angesprochen werden. Und dafür muss das aktuelle Trainerteam Lösungen anbieten. Ein grosses Problem war unsere unerträgliche Auswärtsschwäche. Hätten wir auswärts etwas mehr Punkte geholt, wären wir gar nicht in Abstiegsnot geraten. Da die Mannschaft Kniat nach drei langen und schweren Jahren immer noch folgt und solche Leistungen wie gegen Hertha abrufen kann, spricht das für mich einfach für eine Fortsetzung des derzeitigen Trainerteams. Außerdem muss man sehen, dass Kniat Vertrag hat und eine Trennung samt Trainerteam teuer werden würde. Vor allen Dingen auch, weil man nicht weiß, ob es mit neuem Trainer besser wird.

Uli Forte hat übrigens mit nem unterklassigen Team den Pokal gewonnen.

Nur mal so zur Aussagekraft von Trainer Leistungen in Pokal Wettbewerben

Zitat von Alex B

Ich bringe mal noch einen weiteren trainer in die Runde, der vielleicht auch kommen könnte: Christian Eichner. Er hat eine Verbindung zu unserem Geschäftsführer Sport und wäre vielleicht eine bessere Alternative als Rapp, sollte man mit MK nicht weiter arbeiten wollen. Zudem ist der Trainerposten bei Union nun auch vergeben, wo die meisten ihn schon gesehen haben. Was denkt ihr?

Christian Eichner wäre meiner Meinung nach eine hervorragende Wahl, wenn man seine Arbeit beim KSC verfolgt hat.

Ich glaube aber, dass durch die engen freundschaftlichen Beziehungen zwischen Eichner und Mutzel das nichts wird. Da wäre dann zwischen den beiden gar keine professionelle Distanz mehr möglich. Schade eigentlich.

Zitat von Richie

Am Ende wird man über jeden anderen Trainer irgendwo etwas finden, was beim Ex- Verein nicht gut war. Sonst wäre es ja auch nicht der Ex-Verein.

Was man an Kniat hat weiß man. Man weiß aber auch, was man dann nächste Saison wieder bekommt: Personalrotationen von der Startelf bis zur Tribüne und zurück, keine Stammelf, Rasenschach, hohes Pressing, ungenaues Paßspiel, taktische Spielchen, Top-Einstellung, viel Kampf, hohe Laufbereitschaft und keine Balance zwischen Offensive und Defensive.

Die Frage ist, reicht das für den nächsten Schritt, hin zu einem etablierten Zweitligisten? Oder reicht das nur für jahrelangen Abstiegskampf in der zweiten Liga? Es geht ja nicht um Personen, es geht um Perspektiven.

Siehst du das hohe Pressing als etwas Positives oder Negatives in deiner Aufzählung?

Ich bin ein großer Freund von einem gut gespielten Pressing und schaue es mir speziell bei einem Heimspiel auch tausendmal lieber an, als wenn man von Beginn an eine defensiv-abwartende Haltung an den Tag legt. Unsere besten Spiele waren auch immer dann, wenn man das intensive Pressing ein ganzes Spiel durchgezogen hat. Dafür braucht man aber auch gezielt Spieler mit Tempo und der Bereitschaft wie Taddel 30 Sprints im Spiel abzureißen. Was uns an der Stelle aktuell aber fehlt ist noch die Geschwindigkeit im Mittelfeld. Corboz, Wörli und Russo haben leider allesamt nicht die ganz hohe Geschwindigkeit, weswegen sie bei flinken Gegenspielern irgendwann nicht mehr in die Zweikämpfe kommen. Wenn wir da noch mehr Speed und Zweikampfstärke in der Mitte bekommen könnten, wäre das aus meiner Sicht einer unserer großen Stärken.

Für mich steht auch in der kommenden Saison der Klassenerhalt über allem. Natürlich ist es gut, wenn man Ambitionen hat und den nächsten Schritt anstrebt, beispielsweise auf einen einstelligen Tabellenplatz. Ich persönlich denke aber, dass wir unabhängig der Trainerentscheidung vor einem sehr schwierigen zweiten Jahr stehen.

In der abgelaufenen Saison konnten wir uns bis tief in den Winter an das Punktepolster aus den ersten 5 Spielen klammern. Hast du mal ein bisschen Pech mit dem Spielplan + "Matchpech" kann es sein, dass du der Musik erst einmal hinterherlaufen musst. Dazu werden Mannschaften wie Magdeburg, Kiel, Dresden, Braunschweig den identischen Anspruch haben im nächsten Jahr nicht so lange unten stehen zu wollen.

Deshalb wäre es mir am liebsten mit Pragmatismus schnell auf 40 Punkte zu kommen, ob nun mit Pressing, Ballbesitzfußball oder meierschen Defensivfußball ist mir egal.

Zitat von Richie

Ich bin da nicht eurer Meinung. Ich glaube, dass durch Passtraining der größte Teil der Mannschaft deutlich besser spielen kann. Lannert, Sicker, Handwerker, Wörl, Corboz, Boakye, Russo und Co können alle kicken. Ist ja nicht so, dass wir da nur Antifußballer auf dem Feld haben.

Nur zum Verständnis für mich: Du glaubst wirklich das Kniat mit seinem Team nicht in der Lage ist zu erkennen, welche Art von Training der aktuelle Kader unter der Saison benötigt?

Zitat von 33615

Nur zum Verständnis für mich: Du glaubst wirklich das Kniat mit seinem Team nicht in der Lage ist zu erkennen, welche Art von Training der aktuelle Kader unter der Saison benötigt?

Den Eindruck konnte man bekommen, finde ich.

Zitat von Arminiaseit89

Den Eindruck konnte man bekommen, finde ich.

Das Richie das glaubt oder das der Trainer so unfähig sein sollte?

Zitat von 33615

Das Richie das glaubt oder das der Trainer so unfähig sein sollte?

Das hat nichts mit Unfähigkeit sondern mit Überzeugung zu tun.

Kniat ist der Überzeugung das Intensität über allem stehen soll. Demnach kann er nicht so viel trainieren lassen wie andere.

Ist auch okay, man wird damit aber niemals eine fußballerische Entwicklung einleiten können wie sie Uwe Neuhaus eingeleitet hat, weil Passspiel z.B. einfach viele Wiederholungen benötigt.

Zitat von 33615

Das Richie das glaubt oder das der Trainer so unfähig sein sollte?

33615 Ach Mann Ich glaube, du kennst meine Meinung dazu. Ich bin da ganz bei Richie.

Ob man das gleich so provokant als Unfähigkeit darstellen muss, um seinem Gesprächspartner zu signalisieren, das er dem Trainer gegenüber nicht wohlgesonnen ist, bzw. ihn abqualifizieren will, weiß ich nicht.

Man könnte auch sagen: Das Trainerteam hat eben andere Schwerpunkte gesetzt. Und das Ergebnis sieht man auf dem Platz. So würde ich das unterschreiben.

Zitat von TG DSC

Das hat nichts mit Unfähigkeit sondern mit Überzeugung zu tun.

Kniat ist der Überzeugung das Intensität über allem stehen soll. Demnach kann er nicht so viel trainieren lassen wie andere.

Ist auch okay, man wird damit aber niemals eine fußballerische Entwicklung einleiten können wie sie Uwe Neuhaus eingeleitet hat, weil Passspiel z.B. einfach viele Wiederholungen benötigt.

Worauf stützt sich diese Annahme der Überzeugung von Kniat? Und wieso kann man dann trotz Schwerpunkt auf Intensität nicht auch im Profibereich! trotzdem auch andere Sachen trainieren, selbst wenn diese Intensitätstraining vielleicht den Zeitraum für den Rest einschränken sollte?

Zitat von 33615

Worauf stützt sich diese Annahme der Überzeugung von Kniat? Und wieso kann man dann trotz Schwerpunkt auf Intensität nicht auch im Profibereich! trotzdem auch andere Sachen trainieren, selbst wenn diese Intensitätstraining vielleicht den Zeitraum für den Rest einschränken sollte?

Weil ich weiß das Kniat tlw. nur einmal am Tag trainieren kann weil die Spieler sonst nicht ausreichend regenerieren können.

Und wenn du nur einmal am Tag trainieren kannst, kann man sich halt nur auf bestimmte Sachen fokussieren.

Und 90 Minuten stumpfes Pass Training, wie Uwe Neuhaus es gemacht hat, sind dann einfach nicht im Bereich des möglichen. Ist ne ziemlich einfach Rechnung.

Zitat von Keule

Ich bin 45 Jahre Arminia Fan. Etliche Trainer mitgemacht. Natürlich nicht immer zufrieden gewesen mit der Spielweise. Aber einen Trainer in Frage stellen, dem man wirklich anmerkt, dass er für Arminia brennt, der einen zusammengewürfelten Haufen in der 3. Liga in einer dramatischen Situation vor dem Abstieg bewahrt hat, der danach aufgestiegen ist und im Pokalfinale (!!) gewesen ist und im ersten Zweitligajahr nicht abgestiegen ist, sagt mal habt ihr sie noch alle? Klar ist nicht alles toll. Aber Mitch gibt auch zu, dass er lernen muss. Trainer, die konstant lange in einem Verein waren, sind sogar auch abgestiegen, haben auch Fehler gemacht, aber durch Kontinuität den Verein aufgebaut. Wäre ich an Mitchs Stelle, würden mich die ganzen Nörgler echt nerven. Aber gut, so ist nun mal der Fußball.

Die Diskussion hier ist extrem sachlich. Die verschiedenen Argumente werden gut abgewogen und die andere Seite akzeptiert und dann kommt so ein Beitrag.

Zitat von Gönner

Die Diskussion hier ist extrem sachlich. Die verschiedenen Argumente werden gut abgewogen und die andere Seite akzeptiert und dann kommst so ein Beitrag.

Da scheint der Username Programm zu sein.....

Lieber Fonzie : ich oute mich jetzt mal als Landei und frage ganz offen : was ist denn bitteschön eine "Filiation von Trainern" ? (s.S 430)

Ansonsten: puh, wirklich schwierig. Ich bin auch eher für einen Neuanfang und einen sauberen Cut jetzt zum Saisonende. Kann mir nicht vorstellen, dass wir den Eichner bekommen können. Der wird doch bestimmt andere Angebote bekommen und auch selbst andere Ambitionen haben. Warum soll der von einem gestandenen Zweitligisten wechseln zu einem Club, der sich gerade so am letzten Spieltag gerettet hat. Großartig mehr Geld als der KSC werden wir auch nicht haben. Weder beim Trainer-Gehalt, noch beim Budget für mögliche Neuzugänge.

Bei dem Rapp bin ich hin- und hergerissen. Horst Steffen wäre schon klasse, aber auch der wartet bestimmt lieber auf ein erneutes Bundesliga-Engagement.

Der Robert Klauß - Trainerprofil | Transfermarkt enspringt der RB Leipzig-Trainergilde und hat in Nürnberg 2 Jahre ganz ordentlich gearbeitet. Sein letztes Engagement bei Rapid Wien war, gemessen an dem Kader, nicht so erfolgreich. Aber vielleicht funktioniert er als Trainer am besten bei Clubs mit kleinerem Budget ? Wäre auf jeden Fall weiterhin mein Alternativ-Vorschlag.

So, heute endlich Entscheidung?

Zitat von MarkyMarc

Lieber Fonzie : ich oute mich jetzt mal als Landei und frage ganz offen : was ist denn bitteschön eine "Filiation von Trainern" ? (s.S 430)

Ansonsten: puh, wirklich schwierig. Ich bin auch eher für einen Neuanfang und einen sauberen Cut jetzt zum Saisonende. Kann mir nicht vorstellen, dass wir den Eichner bekommen können. Der wird doch bestimmt andere Angebote bekommen und auch selbst andere Ambitionen haben. Warum soll der von einem gestandenen Zweitligisten wechseln zu einem Club, der sich gerade so am letzten Spieltag gerettet hat. Großartig mehr Geld als der KSC werden wir auch nicht haben. Weder beim Trainer-Gehalt, noch beim Budget für mögliche Neuzugänge.

Bei dem Rapp bin ich hin- und hergerissen. Horst Steffen wäre schon klasse, aber auch der wartet bestimmt lieber auf ein erneutes Bundesliga-Engagement.

Der Robert Klauß - Trainerprofil | Transfermarkt enspringt der RB Leipzig-Trainergilde und hat in Nürnberg 2 Jahre ganz ordentlich gearbeitet. Sein letztes Engagement bei Rapid Wien war, gemessen an dem Kader, nicht so erfolgreich. Aber vielleicht funktioniert er als Trainer am besten bei Clubs mit kleinerem Budget ? Wäre auf jeden Fall weiterhin mein Alternativ-Vorschlag.

Ich meine mit "Filiation" eine Abfolge von Generationen von selbst ausgebildeten Trainern. Die bilden sich selbst bzw. gegenseitig aus. Entweder wie Meister zu Schüler oder eben wie in einer echten Schule mit vielen Lehrern. Man holt also im Idealfall keinen Trainer von außen. Lässt sich heute sicher nicht voll durchhalten. Aber das wäre die ideale Variante, um eine sortliche Identität im Club über mehrere Trainer-Generationen sicherzustellen. Bei Barca war das vor einiger Zeit noch so. Pep und Luis Enrique sind totale Eigengewächse gewesen. Vorher sogar noch als Spieler. Pep ist echt der Extremfall bei Barca gewesen.