Alles zum Geschäftsführer (Sport) Michael Mutzel

Zitat von weserarmine

Nicht gerade nett, ich bin bisher dort gewesen und sehe mich nicht als Wackeldackel, viele andere Anwesende auch nicht. Über den Termin lässt sich streiten, doch ist es eine Frage der Priorisierung. Wenn ich es zu einem Spiel, dann kann ich es auch zur JHV schaffen. Bei Bedarf/Notwendigkeit gerne verschieben.

Keine Sorge, ich bin auch meistens da gewesen. Wo keine kritischen Fragen gestellt werden und alles durchgewunken wird, sind Wackeldackel genau richtig. Da ändern auch ein paar Enthaltungen nichts dran.

Zitat von Richie

Es ist einfach Fakt, dass Arminia nach wie vor finanzielle Probleme bewältigen muss.

Die aber weder erklärt, noch verstanden werden. Wo stünden wir denn ohne Pokalfinale, 30T Mitglieder, Ticketing und Merch Rekorden? Wie man da mit so einer unterdurchschnittlichen Truppe für Zweitligaverhältnisse in wirtschaftliche Schwierigkeiten kommen kann, bleibt nebulös.

Zitat von Jockel

Die aber weder erklärt, noch verstanden werden. Wo stünden wir denn ohne Pokalfinale, 30T Mitglieder, Ticketing und Merch Rekorden? Wie man da mit so einer unterdurchschnittlichen Truppe für Zweitligaverhältnisse in wirtschaftliche Schwierigkeiten kommen kann, bleibt nebulös.

Deswegen müsste erstmal Aufklärung betrieben werden, bevor man Kritik üben kann. Dass das Kaderergebnis nicht optimal ist, ist klar. Nicht aber, warum das so gekommen ist. Das würde ich erst gerne wissen, bevor man zur Kritik übergehen kann. Selbstredend ist Aufklärung geboten, nicht dass das als Relativierung verstanden wird. Und ich meine mit Aufklärung zuallererst, wie und warum es um die Finanzlage bestellt ist.

Zitat von Jockel

Die aber weder erklärt, noch verstanden werden. Wo stünden wir denn ohne Pokalfinale, 30T Mitglieder, Ticketing und Merch Rekorden? Wie man da mit so einer unterdurchschnittlichen Truppe für Zweitligaverhältnisse in wirtschaftliche Schwierigkeiten kommen kann, bleibt nebulös.

Es ist doch im Finanzen-Thread gut erklärt worden. Du hattest zum einen nicht 12 Millionen Nettoeinnahmen durch den Pokal und zum anderen hast du den Verein mit den gesteigerten einnahmen weiter konsolidiert. Das Eigenkapital ist aber noch immer negativ. Zudem wurden schon 7stellig Ablösen gezahlt.

Ich frage mich manchmal, ob hier einige Glauben, man müsste nur einmal erfolgreich sein und alle Sünden der Vergangenheit sind weg gewischt. Zwei Jahre dritte Liga, noch zu zahlende Ablösen für Spieler, die ablösefrei gewechselt haben, usw. Alleine der Abstieg in die dritte Liga hat doch massiv Kapital vernichtet, weil die Spieler alle ablösefrei gegangen sind. Das ist so, als würdest du einbem Unternehmen von heute auf Morgen alle Maschinen wegnehmen und sagen: "Ersetz die mal." An den Folgen knackst du Jahre.

Für die Entscheidungen und Folgen zahlen wir noch immer. Es ist schon deutlich besser, als die Jahre zuvor, denn die Insolvenzgefahr ist sehr viel geringer. Aber "saniert" ist der Club noch nicht und Ablösen in Millionenhöhe für einen Spieler muss man genau überlegen.

Was ist nach dieser Logik mit Dynamo Dresden? Die haben deutlich länger 3. Liga gespielt und zahlen Unsummen an den DFB für das Fehlverhalten ihrer Ultras. Ja, sie hatten Transfererlöse. Das Stadion ist unwesentlich größer und etwas höhere Mitgliederzahlen haben sie. Sponsoren dürften da auch nicht ohne Ende reinbuttern (hoffentlich!). Demnach müssten auch sie am Hungertuch nagen. Oder greift hier etwa noch "Aufbau Ost"?

Es ist am Ende auch eine verpasste Chance. Man hätte auch einfach sagen können, dass die Erwartungen im 2. Jahr nicht zu hoch sein dürfen, aber man mit Zusammenhalt etwas aufbauen kann. Unterstützt den neuen Trainer, unterstützt die Spieler, die jetzt noch kurzfristig kamen und mit jedem Klassenerhalt entwickelt sich hier etwas.

Ich habe nach wie vor kein Verständnis für die pauschale Kritik am Bielefelder Umfeld. Aus meiner Sicht sind das Einzelmeinungen, die in diesem Jahr das obere Drittel erwartet haben.

Quervergleiche mit Dynamo Dresden oder anderen helfen nicht. Im Finanzen-Thread wurde alles nach bestem Wissen einiger Kollegen aufgedröselt - ursächlich ist der katastrophale Durchmarsch in die 3. Liga mit teuren Spielern, die ablösefrei wechseln konnten und z.T. mit Vorgriff auf künftige Einnahmen von Arabi geholt wurden.

Ich finde es langsam ermüdend, dass sowohl im Kader- als auch Mutzel-Thread immer wieder die Finanzenfrage gestellt wird.

Zitat von Richie

Es ist doch im Finanzen-Thread gut erklärt worden. Du hattest zum einen nicht 12 Millionen Nettoeinnahmen durch den Pokal und zum anderen hast du den Verein mit den gesteigerten einnahmen weiter konsolidiert. Das Eigenkapital ist aber noch immer negativ. Zudem wurden schon 7stellig Ablösen gezahlt.

Ich frage mich manchmal, ob hier einige Glauben, man müsste nur einmal erfolgreich sein und alle Sünden der Vergangenheit sind weg gewischt. Zwei Jahre dritte Liga, noch zu zahlende Ablösen für Spieler, die ablösefrei gewechselt haben, usw. Alleine der Abstieg in die dritte Liga hat doch massiv Kapital vernichtet, weil die Spieler alle ablösefrei gegangen sind. Das ist so, als würdest du einbem Unternehmen von heute auf Morgen alle Maschinen wegnehmen und sagen: "Ersetz die mal." An den Folgen knackst du Jahre.

Für die Entscheidungen und Folgen zahlen wir noch immer. Es ist schon deutlich besser, als die Jahre zuvor, denn die Insolvenzgefahr ist sehr viel geringer. Aber "saniert" ist der Club noch nicht und Ablösen in Millionenhöhe für einen Spieler muss man genau überlegen.

Vor allem ist es heutzutage auch echt kein Kunst mehr sich darüber ein Bild zu machen.

Man muss nur die Jahresabschlüsse der KGaA aus dem Bundesanzeiger downloaden die der KI der Wahl geben und darum bitten, dass die einem ein integriertes Finanzmodell mit Cash.Flow Statement ausschmeißt.
Da muss man dann in den prompt vielleicht noch einarbeiten, dass Transferabflüsse im CF-Statement gesondert ausgewiesen werden müssen, aber eine grobe Richtung bekommt man da mittlerweile mit 15 Minuten arbeit bei raus.
Ist natürlich alles andere als Perfekt weil es keine Zahlen zum E.V und anderen Gesellschaften gibt aber wie gesagt bekommt man eine Grobe Richtung raus.


Ich würde das ganze wie folgt einordnen:

1. Ohne Aufstieg und Pokalfinale im zweiten Jahr hätte man anfangen müssen noch massiver zu sparen, ein Szenario was in der Regionalliga geendet wäre mit eventuell sogar einer bereinigenden Insolvenz hätte ich nicht für unmöglich gehalten. Die Schuld dafür muss man aber bei Rejek suchen, der uns Transferverbindlichkeiten über viele Jahre ans Bein gebunden hat. Hätte wahrscheinlich sogar funktioniert, wenn man nicht in Liga 3 abgestiegen wäre und für alle Spieler eine Ablöse bekommen hätte, aber das sind alte Geschichten.

2. Durch den Boom in LIga 3 ist man massiv schneller gesunded als man hätte erwarten können. Trotzdem ist man weiter einer von nur (ich glaube) 3 Clubs in den ersten beiden Ligen die auf Konzernebene ein negatives Eigenkapital haben. Im vergleich zu den Aufsteigern in diesem Jahr Cottbus und Osna, müssen die beiden ja denken wir haben eine Gelddruck-Maschine im Keller bei den Investitionen in den vergangenen beiden Jahren.

3. Trotzdem ist es für mich mit den Handlungen in den letzten beiden Jahren nicht plausibel, dass man einen Uldrikis in einer Hau-ruck Aktion noch abgeben muss. Da ist meine einzige Erklärung, dass man sich mit Ablöse und Sparen des Gehalts für ein halbes Jahr Spielraum erarbeiten möchte um nochmal bei einem der Wunschkandidaten nachlegen zu können, die man jetzt nicht bekommen hat.
Zum Beispiel Gudjohnsen, wenn die Saison in Schweden im Dezember zuende ist.

4. Ohne die Auswirkungen der ersten Saison in Liga 2 zu kennen. Sprich die Saison 25/26 ist alles hier sowieso nur bedingt Aussagekräftig. Würde mittlerweile nicht mehr ausschließen, dass man da genau das gemacht hat, was hier im Forum immer gefordert wird, nämlich richtig Geld in die Hand genommen für Momuluh, Wörl, Mehlem, Bauer & Knoche. Aber auch das ist ne reine Spekulation

Zitat von so.cal

Was ist nach dieser Logik mit Dynamo Dresden? Die haben deutlich länger 3. Liga gespielt und zahlen Unsummen an den DFB für das Fehlverhalten ihrer Ultras. Ja, sie hatten Transfererlöse. Das Stadion ist unwesentlich größer und etwas höhere Mitgliederzahlen haben sie. Sponsoren dürften da auch nicht ohne Ende reinbuttern (hoffentlich!). Demnach müssten auch sie am Hungertuch nagen. Oder greift hier etwa noch "Aufbau Ost"?

Dynamo hat stand 2025 ein Eigenkapital was 14 Millionen höher ist als das unsere. Die haben sich einfach nie finanziell verhoben, so wie es bei uns etliche male der Fall war.

Die waren lange in Liga 3, aber eben immer Gesund in LIga 3. Wir haben uns immer nur von Intensivstation zu Intensivstation gehangelt:

Wir hatten nicht ohne Grund die Restru-Experten von Deloitte im Haus und ich weiss aus eigener Erfahrung das solche Teams erst kommen wenn es zappen Duster ist.
Wenn wir mal Konservativ von 4 Beratern bei 40h bei 4 Wochen projektlaufzeit rechnen und einen Stundensatz von +/-200€ ansetzen, dann wurden dafür mindestens 125k bezahlt. Das macht man nicht wenn alles halb so wild ist. Da wieder raus zu kommen ist ein jahrelanger Prozess

Puuh, hier boxt mal wieder der Pabst im Kettenhemd. Ich möchte voraus schicken, dass auch ich nicht zufrieden mit der Transferphase bin. Ich würde z.B. erwarten, dass nach dem Weggang eines Spielers nach Schließung des Transferfensters ein vertragsloser Spieler als Ersatz geholt wird. Das kann aber noch passieren.

Insgesamt halte ich die Kaderqualität der ersten 16 Spieler für gut genug, die Klasse zu halten. Das es in dieser Saison nicht zu wesentlich mehr reichen würde, war mir klar, auch wenn ich mir Potenzial für mehr im Kader schon gewünscht hätte.

Das hier aber mal wieder nach alter Stammtisch-Haudegen-Art draufgeknüppelt wird, und dabei viele Fakten ignoriert werden, ist schon anstrengend.

Das Thema Finanzen war hier oft und ausführlich Thema samt schlüssiger Erläuterungen von unseren zahlenaffinen Mitforisten. Das es heute immer noch eine große Zahl an Foristen schafft, nach dem Verbleib der Pokalkohlen zu fragen, verbunden mit der Theorie, das die Kohle a) in irgendwelchen Taschen versickert ist, oder b) schlecht gewirtschaftet wurde, ist irgendwann lächerlich und wirkt auch irgendwie begriffstutzig.

Das Mutzel-Interview konnte ich noch nicht im Original lesen, aber nach den Passagen, die ich hier lesen konnte, war das mal wieder eine taktische Aussage.

Und das ist auch eine Sache, die man kritisieren kann. Seine Außendarstellung ist stark verbesserungswürdig. Komisch, daß ihm da kein kompetente Beratung zur Seite gestellt wird..

Zitat von Lothar

Ich habe nach wie vor kein Verständnis für die pauschale Kritik am Bielefelder Umfeld. Aus meiner Sicht sind das Einzelmeinungen, die in diesem Jahr das obere Drittel erwartet haben.

gerade wenn man vom HSV kommt muss man doch eigentlich schlimmeres gewohnt sein.
Ich glaube nicht, dass es so viele Traditionsvereine gegeben hätte, bei denen es im ABstiegskampf der Liga 2 und 3 so ruhig gewesen wäre wie bei uns. Ja hier gab es teils ordentlich Kritik, auch von mir, da nehme ich mich kein bisschen aus, aber in den Stadien gab es doch bis auf das Spiel gegen Essen nie wirkliche Unmutsäußerungen

Zitat von TG DSC

gerade wenn man vom HSV kommt muss man doch eigentlich schlimmeres gewohnt sein.

Beim HSV gab es immer Papa Kühne, der die Kohlen aus dem Feuer geholt hat. Ruhe er in Frieden. Wenn seine Stiftung nicht auch eine Förderung des HSV vorsieht, könnte es auch dort bald ziemlich finster werden.

Es ist noch nicht so lange her, da hieß es Arminia sei quasi schuldenfrei, die Verbindlichkeiten für Spielerablösen und Verträge waren man auch schon letztes Jahr bereinigt.

Der jetzige Sparkurs ist ein gewollter mMn. Kein erzwungener, das zeigt auch dass man keinen Spieler verscherbelt und sollte es während der Saison kritisch werden finanziell handlungsfähig zu sein und nachzurüsten. So deute ich das alles, aber was weiss ich schon.

Zitat von El Armino

Es ist noch nicht so lange her, da hieß es Arminia sei quasi schuldenfrei, die Verbindlichkeiten für Spielerablösen und Verträge waren man auch schon letztes Jahr bereinigt.

Der jetzige Sparkurs ist ein gewollter mMn. Kein erzwungener, das zeigt auch dass man keinen Spieler verscherbelt und sollte es während der Saison kritisch werden finanziell handlungsfähig zu sein und nachzurüsten. So deute ich das alles, aber was weiss ich schon.

Prinzipiell wird das so sein, das ist praktisch die Vorbereitung auf Wintertransfers. Kader klein halten, um nachlegen zu können.

Wenn man ein Gehalt 1 Jahr spart kann man theoretisch 2 ein halbes Jahr bezahlen( theoretisch)

Theoretisch auch eine mögliche Variante sich attraktiv für Leihgeschäfte großer Clubs zu machen.
Wenn sich in Liga 1. die Mannschaften gebildet haben, teure Jungendspieler keinen Platz mehr haben, aber dringend Spielpraxis brauchen, um den Wert nicht zu verlieren.
Wohin werden die dann abgegeben? An Vereine mit kleinem Kader oder an die mit einem aufgeblasenen Kader?

Die mit dem aufgeblasenen Kader müssen erst Spieler los werden, was nicht so einfach ist.

Wie schon mal geschrieben habe,

51 Punkte kann man in der Rückrunde noch holen.

Zitat von weserarmine

Nicht gerade nett, ich bin bisher dort gewesen und sehe mich nicht als Wackeldackel, viele andere Anwesende auch nicht. Über den Termin lässt sich streiten, doch ist es eine Frage der Priorisierung. Wenn ich es zu einem Spiel, dann kann ich es auch zur JHV schaffen. Bei Bedarf/Notwendigkeit gerne verschieben.

Da hast du durchaus Recht. Das einzige Mal, wo wirklich mal die Mitglieder so richtig aufgemuckt haben, war 2009. Da musste dann direkt die Stadthalle angemietet werden.

Zu dem Zeitpunkt dürften wir so gut 5.000 - 6.000 Mitglieder gehabt haben. Heute haben wir 5 mal soviel, aber die Anzahl jener, die zur JHV erscheinen, hat sich kaum geändert.

Platzierungen nach dem Aufstieg 2015 (mit Pokalhalbfinale) 12,15, 4, 7, 1

Nun haben wir wieder einen Aufstieg aus Liga 3 hinter uns, sogar mit Pokalfinale. Das erste Jahr nach dem Aufstieg die Klasse gehalten. Wir sind jetzt im schwierigeren zweiten Jahr.

Zitat von El Armino

Es ist noch nicht so lange her, da hieß es Arminia sei quasi schuldenfrei, die Verbindlichkeiten für Spielerablösen und Verträge waren man auch schon letztes Jahr bereinigt.

Der jetzige Sparkurs ist ein gewollter mMn. Kein erzwungener, das zeigt auch dass man keinen Spieler verscherbelt und sollte es während der Saison kritisch werden finanziell handlungsfähig zu sein und nachzurüsten. So deute ich das alles, aber was weiss ich schon.

Eigentlich eher ein Beitrag für den Finanzthread

Wenn man sich den Gesamtumsatz der vergangenen Jahre anschaut, ist dieser stark schwankend. Schwierig, da auch verlässlich (auch sportlich) in die Zukunft zu planen. Große Gewinne gab es die letzten Jahre auch nicht. Etat ist nahezu auf Kante genäht. Diese und letzte Saison haben wir auch "keine" Pokaleinnahmen. Zudem finde ich unseren Sponsorenpool sehr Lokal (Sportfive?).

Wir leben in teuren Zeiten. 5 Mio sind da schnell verbraucht. Wenn dann müssten wir schon Spielerverkäufe für 10-20 Mio generieren und das regelmäßig.

Zitat von FSV-Armine

Ähnliches passiert gerade in Frankfurt ! Riesen-Aufruhr bei den SGE-Fans ob der in ihren Augen verkackten Transferphase durch Krösche, der nur 2 neue Spieler geholt hat,sowie die Frage, wo die ganzen Rekordeinnahmen durch Ablösen der letzten Jahre gelandet sind. Auch dort redet man von Sparkurs , Löcher stopfen, und schweigt sich ansonsten aus.

Scheint also nicht nur in Bielefeld dieses Phänomen zu geben (was aber die Sache an sich nicht besser macht...). Sind denn allgemein die Kosten für die Vereine höher geworden (Steuern, etc.) ? Ich habe von so was nicht viel Ahnung, vielleicht weiß da jemand mehr.

die Eintracht hat sich nicht für den Europapokal qualifiziert, das verschärft speziell deren Lage. Was bei uns Momuluh ist dort Doan.

Zitat von 1.BFC

Ich habe noch eine weitere Erklärung dafür, dass Mutzel uns mit diesem Kader in die Saison schickt.

Die Arbeit von Jara und Kniat wurde für so unterirdisch bewertet (Hagmann in der Startelf, Boakye als RV, Wörl als LA, wildes Gewechsel von Spiel zu Spiel, keine eingespielte Mannschaft/fehlende Automatismen etc. pp) dass er überzeugt ist, dass allein Kirch das kompensieren und einen großen Leistungsschub bringen kann.

Fairerweise darf man ja auch sagen, dass selbst hier viele der Ansicht waren, dass die Mannschaft letztes Jahr niemals im Abstiegskampf hätte landen müssen.

Warum hat er dann Kniat nicht viiiiehl früher entlassen?

Zitat von Arminiaseit89

Puuh, hier boxt mal wieder der Pabst im Kettenhemd. Ich möchte voraus schicken, dass auch ich nicht zufrieden mit der Transferphase bin. Ich würde z.B. erwarten, dass nach dem Weggang eines Spielers nach Schließung des Transferfensters ein vertragsloser Spieler als Ersatz geholt wird. Das kann aber noch passieren.

Insgesamt halte ich die Kaderqualität der ersten 16 Spieler für gut genug, die Klasse zu halten. Das es in dieser Saison nicht zu wesentlich mehr reichen würde, war mir klar, auch wenn ich mir Potenzial für mehr im Kader schon gewünscht hätte.

Das hier aber mal wieder nach alter Stammtisch-Haudegen-Art draufgeknüppelt wird, und dabei viele Fakten ignoriert werden, ist schon anstrengend.

Das Thema Finanzen war hier oft und ausführlich Thema samt schlüssiger Erläuterungen von unseren zahlenaffinen Mitforisten. Das es heute immer noch eine große Zahl an Foristen schafft, nach dem Verbleib der Pokalkohlen zu fragen, verbunden mit der Theorie, das die Kohle a) in irgendwelchen Taschen versickert ist, oder b) schlecht gewirtschaftet wurde, ist irgendwann lächerlich und wirkt auch irgendwie begriffstutzig.

Das Mutzel-Interview konnte ich noch nicht im Original lesen, aber nach den Passagen, die ich hier lesen konnte, war das mal wieder eine taktische Aussage.

Und das ist auch eine Sache, die man kritisieren kann. Seine Außendarstellung ist stark verbesserungswürdig. Komisch, daß ihm da kein kompetente Beratung zur Seite gestellt wird..

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Mit diesem sehr guten Beitrag kannst Du Dich ja mal bei Mutzel bewerben, den passenden Stundensatz hat Dir ja TG DSC weiter oben geliefert. Und bevor Du das in den falschen Hals bekommst: Ich meine es Ernst

Zitat von hamus

Warum hat er dann Kniat nicht viiiiehl früher entlassen?

Darüber habe ich tatsächlich lange nachgedacht. Aber wenn man sieht und liest was hier heute noch los ist, wenn man was negatives über diese Person schreibt, dann hat er das richtig gemacht, das hätte zu viel Unruhe in die sowieso schon verunsicherte Mannschaft gebracht.