Der DFB und die Nationalmannschaft

Zitat von 33615

Ein sehr heikles Thema. Bei dem ich mich oft frage, ob man auf etwas stolz sein sollte, zu dem man persönlich nichts beigetragen hat?

Also ich (als Sohn zweier Eltern aus Sri Lanka!) bin darauf stolz, dass Deutschland ein Land ist, wo man ein Dach über dem Kopf hat, wo niemand verhungern muss, wo Bildung ein Grundrecht ist, dass Deutschland eines der wenigen Länder mit einem Sozialstaat ist (auch wenn Friedrich Merz es aushöhlt), wo es Freiheit, Menschenrechte und Gewaltenteilung (=> Demokratie) gibt (auch wenn die AfD diese bekämpft). Für mich ist es auch gut, dass es mir als Behinderten es besser geht als in vielen anderen Ländern.

Jonas Kamper ist doch auch stolz auf Dänemark. Warum sollten wir nicht stolz auf Deutschland sein?

Zitat von Fonzie

Es kommt immer drauf an, was man genau unter "Nation" versteht. Mit dem Begriff kann man viel einfacher heute noch hantieren als mit dem Begriff "Volk". Da gibt es sehr viele problematische Vorstellungen von. "Vaterland" ist mir auch zu altbacken. Am liebster ist mir aber "Patriotismus". Da gibt es die tolle Wortschöpfung "Verfassungspatriotismus", die ich gerne zu 100 Prozent unterschreibe.

Also für mich hat "Verfassungspatriotismus" nichts emotionales. Ich bevorzuge "inklusiven Patriotismus".

"Patriotismus", "Nationalstolz", "Vaterland", "Verfassungspatriotismus" - viele Begriffe für etwas, mit dem wir Deutsche immer noch schwer umgehen können. Das Forum ist ein Spiegelbild der Gesellschaft und die Debatte hier zeigt die Zerissenheit , wie man mit dem Thema umgeht. Der Nationalismus wurde uns ja 1945 kräftig ausgetrieben, was ich auch gut finde. Danach gab es halt 2 deutsche Staaten, die getrennt voneinander ihre Identität gesucht und gefunden haben. Wir waren 1989 nicht ein Volk, sondern zwei! So richtig zusammengewachsen ist da m.E. nicht viel, was sich auch in der Gesellschaft West und Ost widerspiegelt.

Wegen mir kann jeder, der es möchte gerne Nationalstolz oder Patriotismus ausleben, ich kann damit nix anfangen, weder in Deutschland noch in irgend einem anderen Land der Welt. Was mir eher liegt ,ist ähnlich wie bei 33615 oder LeckerKnoppers das Heimatgefühl, die Verbindung zu dem Ort von dem man wech ist. Das habe ich mit Frankfurt auch.

Zitat von Fussballfan95

Also ich (als Sohn zweier Eltern aus Sri Lanka!) bin darauf stolz, dass Deutschland ein Land ist, wo man ein Dach über dem Kopf hat, wo niemand verhungern muss, wo Bildung ein Grundrecht ist, dass Deutschland eines der wenigen Länder mit einem Sozialstaat ist (auch wenn Friedrich Merz es aushöhlt), wo es Freiheit, Menschenrechte und Gewaltenteilung (=> Demokratie) gibt (auch wenn die AfD diese bekämpft). Für mich ist es auch gut, dass es mir als Behinderten es besser geht als in vielen anderen Ländern.

Jonas Kamper ist doch auch stolz auf Dänemark. Warum sollten wir nicht stolz auf Deutschland sein?

Da Du mich zitiert hast, magst Du auch Bezug auf meine Aussage nehmen? Was hast Du für alle Dein Argumente selbst dazu getan, worauf Du stolz sein könntest?

Mit dieser Diskussion entfernt man sich allerdings auch von Threadtitel Nationalmannschaft und begibt sich auf dünnes Eis. Ich bin mir nicht sicher ob das so passend ist. Also wenn drüber, dann bitte löschen liebe Mods.

Zitat von Zwiebel94

Wie soll denn jemand mit einem deutschen Pass "remigriert" werden?

Ähnliche Fragen werden sich einige Menschen, die sich vermeintlich als "Deutsche" fühlten, vor gut 90 Jahren auch gestellt haben. Weit davon entfernt sind wir nicht mehr.

Zitat von so.cal

Ähnliche Fragen werden sich einige Menschen, die sich vermeintlich als "Deutsche" fühlten, vor gut 90 Jahren auch gestellt haben. Weit davon entfernt sind wir nicht mehr.

Ich könnte da jetzt ganz viel zu schreiben, aber ich merke schon, dass dieses Thema wieder nur zu einer politischen Diskussion führt. Dabei sollten wir es dann auch belassen.

Zitat von so.cal

Ähnliche Fragen werden sich einige Menschen, die sich vermeintlich als "Deutsche" fühlten, vor gut 90 Jahren auch gestellt haben. Weit davon entfernt sind wir nicht mehr.

Wir müssen jedenfalls sehr aufpassen. Das Grundgesetz verhindert jedenfalls den Entzug der Staatsbürgerschaft, wenn Staatenlosigkeit die Folge ist. Man hat durchaus dazugelernt nach der Rassenpolitik des Dritten Reichs. Die Strategien hinter "Remigration" setzen daher auch anders an. Bedroht sind zunächst Doppelstaatsbürger bei entsprechenden Gesetzesänderungen vom Entzug der Staatsbürgerschaft. Die anderen würden eher systematisch vergrault. Das liefe dann aber ausserhalb des Staatsbürgerschaftsrechts.

Zitat von FSV-Armine

"Patriotismus", "Nationalstolz", "Vaterland", "Verfassungspatriotismus" - viele Begriffe für etwas, mit dem wir Deutsche immer noch schwer umgehen können. Das Forum ist ein Spiegelbild der Gesellschaft und die Debatte hier zeigt die Zerissenheit , wie man mit dem Thema umgehen sollte. Der Nationalismus wurde uns ja 1945 kräftig ausgetrieben, was ich auch gut finde. Danach gab es halt 2 deutsche Staaten, die getrennt voneinander ihre Identität gesucht und gefunden haben. Wir waren 1989 nicht ein Volk, sondern zwei! So richtig zusammengewachsen ist da m.E. nicht viel, was sich auch in der Gesellschaft West und Ost widerspiegelt.

Wegen mir kann jeder, der es möchte gerne Nationalstolz oder Patriotismus ausleben, ich kann damit nix anfangen, weder in Deutschland noch in irgend einem anderen Land der Welt. Was mir eher liegt ,ist ähnlich wie bei 33615 oder LeckerKnoppers das Heimatgefühl, die Verbindung zu dem Ort von dem man wech ist. Das habe ich mit Frankfurt auch.

Ach so, Joachim! Ich dachte Du wärst Bielefelder und irgendwann mal, weswegen auch immer, in Frankfurt gelandet. Ich wusste nicht dass Du Hesse bist. Gut, ich hab aber -natürlich- auch nicht alle persönlichen Lebenswege von Anfang an drauf. Ich würde auch sagen, Stolz kann man nur empfinden für etwas, zu dem man beigetragen hat. Und nicht auf die Fußballer eines Landes. Freude und Verbundenheit ja. So ein Wir-Gefühl irgend wie auch. Mit Deutschland hab ich das gar nicht. Mir sind solche Gebilde zu groß, um mich da als Teil einer Gruppe oder Familie zu sehen. Mit Bielefeld zum Teil. Mit Schildesche (Kindheit) auf jeden Fall. Mit Italien auch nur zum Teil.

Zitat von Fussballfan95

Also ich (als Sohn zweier Eltern aus Sri Lanka!) bin darauf stolz, dass Deutschland ein Land ist, wo man ein Dach über dem Kopf hat, wo niemand verhungern muss, wo Bildung ein Grundrecht ist, dass Deutschland eines der wenigen Länder mit einem Sozialstaat ist (auch wenn Friedrich Merz es aushöhlt), wo es Freiheit, Menschenrechte und Gewaltenteilung (=> Demokratie) gibt (auch wenn die AfD diese bekämpft). Für mich ist es auch gut, dass es mir als Behinderten es besser geht als in vielen anderen Ländern.

Jonas Kamper ist doch auch stolz auf Dänemark. Warum sollten wir nicht stolz auf Deutschland sein?

Ist das in Sri Lanka heutzutage so viel schlimmer?

Zitat von Fonzie

Wir müssen jedenfalls sehr aufpassen. Das Grundgesetz verhindert jedenfalls den Entzug der Staatsbürgerschaft, wenn Staatenlosigkeit die Folge ist. Man hat durchaus dazugelernt nach der Rassenpolitik des Dritten Reichs. Die Strategien hinter "Remigration" setzen daher auch anders an. Bedroht sind zunächst Doppelstaatsbürger bei entsprechenden Gesetzesänderungen vom Entzug der Staatsbürgerschaft. Die anderen würden eher systematisch vergrault. Das liefe dann aber ausserhalb des Staatsbürgerschaftsrechts.

Pässe von Vanuatu kann man für unter 100 T Euro käuflich erwerben. 😀 - das stimmt, war aber hier als Scherz gemeint! -

Zitat von Pille71

Ach so, Joachim! Ich dachte Du wärst Bielefelder und irgendwann mal, weswegen auch immer, in Frankfurt gelandet. Ich wusste nicht dass Du Hesse bist.

Alles gut! Aber ich bin der lebende Beweis dafür, daß auch ein echter Hesse dem richtigen Verein seine Fan-Liebe widmen kann, selbst wenn dieser 300 km entfernt ist...

Zitat von so.cal

Ähnliche Fragen werden sich einige Menschen, die sich vermeintlich als "Deutsche" fühlten, vor gut 90 Jahren auch gestellt haben. Weit davon entfernt sind wir nicht mehr.

Ah was? Wie kommst du drauf?

Mal unabhängig davon ob da eine Welle entfacht werden kann von Stolz oder Euphorie, wenn steht ja als Turnier nur die Nations League an, gibt es hier nur positive Stimmen zu Klopp, die Art der Kader Nominerung und die Art der PK?

Das Spiel am Donnerstag hätte ich mir sogar angeschaut, da ja "meine" Holländer mitspielen,aber ich habe Dart-Liga-Spiel...

Allerdings befürchte ich, daß die Deutschen das gewinnen, denn um die holländische Fußballkunst ist's im Moment auch nicht gerade gut bestellt...

Zitat von FSV-Armine

Das Spiel am Donnerstag hätte ich mir sogar angeschaut, da ja "meine" Holländer mitspielen,aber ich habe Dart-Liga-Spiel...

Allerdings befürchte ich, daß die Deutschen das gewinnen, denn um die holländische Fußballkunst ist's im Moment auch nicht gerade gut bestellt...

Och, neuer Trainer bei beiden. Das ist ne völlige Wundertüte meiner Meinung nach. Aber selber Darten ist eh cooler als Fußball gucken.

Zitat von Pille71

Mal unabhängig davon ob da eine Welle entfacht werden kann von Stolz oder Euphorie, wenn steht ja als Turnier nur die Nations League an, gibt es hier nur positive Stimmen zu Klopp, die Art der Kader Nominerung und die Art der PK?

Hat er aus deiner Sicht denn etwas bisher falsch gemacht?

Ich finde die Äußerungen aus der letzten PK passen perfekt. Klare Distanz zu den extremen Rändern, ohne darüber herzuziehen. Da könnten sich einige aus der Betroffenen beruflichen Ecke eine Scheibe von abschneiden.

Geht diese Entwicklung so weiter, könnte Klopp der erste Trainer werden, seit einer langen Zeit, der von einer Partei aus dem Amt gedrängt wird bei seiner klaren Haltung.

Das er viele neue nominiert ist doch etwas positives. Spieler wie Sane, Goretzka etc. sind nicht dabei.
Für die Tresoldis dieser Welt bleibt da aber hoffentlich keinen Platz.
Entweder bin ich voll überzeugt vom Verband und dem Land das ich repräsentiere oder nicht, gerade wenn ich bereits in dessen U21 spiele.

Zitat von ArminiaRulez

Hat er aus deiner Sicht denn etwas bisher falsch gemacht?

Ich finde die Äußerungen aus der letzten PK passen perfekt. Klare Distanz zu den extremen Rändern, ohne darüber herzuziehen. Da könnten sich einige aus der Betroffenen beruflichen Ecke eine Scheibe von abschneiden.

Geht diese Entwicklung so weiter, könnte Klopp der erste Trainer werden, seit einer langen Zeit, der von einer Partei aus dem Amt gedrängt wird bei seiner klaren Haltung.

Das er viele neue nominiert ist doch etwas positives. Spieler wie Sane, Goretzka etc. sind nicht dabei.
Für die Tresoldis dieser Welt bleibt da aber hoffentlich keinen Platz.
Entweder bin ich voll überzeugt vom Verband und dem Land das ich repräsentiere oder nicht, gerade wenn ich bereits in dessen U21 spiele.

Mit seiner Art hat er bisher überall erfolgreich gearbeitet. Nationaltrainer ist aber noch mal anders als tägliche Vereinsarbeit. Hoffentlich kann er seine Stärken auch in der neuen Funktion optimal einbringen. Dass er jede Menge Kredit hat und mit Sicherheit auch die eine (einzige) große Lösung sein dürfte, macht den Start einfacher. Wohl temperierte Äußerungen und eine launige PK werden die Probleme aber nicht lösen. Andererseits waren Liverpool und der BVB auch am Boden bevor Klopp kam.

Mit was ich ein Problem hab, wäre, wenn sich ein zigfacher Millionär, der mit dem Privatflugzeug von Liverpool nach Sylt hat fliegen lassen, als Moralapostel aufspielen würde gegenüber einfachen Bürgern und Fans, die täglich den Laden am laufen halten und gerade so über die Runden kommen. Hat er jetzt so noch nicht gemacht, ich hoffe das bleibt so.

Kloppo mach es

Zitat von Arminia-Rotti

Kloppo mach es

Spielt der mit?