Oder Darmstadt 98: in der Saison 2012/13 sportlich in die Regionalliga abgestiegen. Nur aufgrund der Insolvenz von Kickers Offenbach die Liga gehalten und danach 2 mal hintereinander ( einmal davon unter Umständen, die mir nicht mehr einfallen
) bis in die 1. Bundesliga aufgestiegen.
Hatte danach nicht ein Arne Feick eine Kopfballschule eröffnet?
Hatte danach nicht ein Arne Veick eine Kopfballschule eröffnet?
Echt jetzt? 😂
Echt jetzt? 😂
Ganz so schlimm kam es dann doch nicht
Bitte noch einmal die Fans von Arminia -und welches Bild sie in Berlin beim Pokalfinale abgegeben haben- würdigen. Immer friedlich, stimmgewaltig, höflich, besonnen (da hätte eine Megakatastrophe passieren können bei dem Einlass Chaos)- nie respektlos gegenüber den Stuttgartern, auch nach dem Spiel fair und irgend wie auch trotzdem glücklich. Ganz großes Kino. Das hat selbst ein Bundesligist wie Stuttgart als große Klasse eingeordnet, ein würdevoller Rahmen und ein dem würdiger Finalgegner.
Gleiches muss ich auch über die Stuttgarter sagen. Zumindest über die, mit denen ich Berliner S Bahn teilen musste.
Hatte nur positive Begegnungen mit VfB-Fans.
Sie haben zu diesem unvergessenen Ereignis erheblich beigetragen
Hatte nur positive Begegnungen mit VfB-Fans.
Sie haben zu diesem unvergessenen Ereignis erheblich beigetragen
Ein Duell alter Traditionsvereine, unterschiedlich groß, aber ähnlich gestrickt.
Mutzel erklärt laut NW den Klassenerhalt zum wichtigsten Ziel. Natürlich, wird man sagen. Aber was das bedeutet, zeigt die Transferpolitik in diesem Winter, wo 3 Spieler per Leihe kommen und das in 1-2 Fällen ohne Kaufoption. Dafür wurden 3 junge bis sehr junge Spieler abgegeben. Dieses Vorgehen markiert einen deutlichen Kursschwenk für die nächsten 6 Monate. Der Weg, einen jungen Kader kontinuierlich weiterzuentwickeln und damit nachhaltige Werte zu schaffen, wird - mindestens - übergangsweise zugunsten des Dazuholens von Erfahrung verlassen. Erfahrung, die nur kurzfristig und ohne nachhaltige eigene Wertschöpfung zur Verfügung steht. Der Weg ist aber richtig, auch wenn kurzfristig weniger eigene Werte entwickelt werden. Der Klassenerhalt ist kurzfristig sportlich wie ökonomisch der alles dominierende Wert. Mutzel - und damit hoffentlich auch der AR - legt damit eine scharfe vorübergehende Strategiewende hin. Entschlossenheit muss man Mutzel damit attestieren. Möge es gutgehen!
Sehr gut zusammengefasst Fonzie !
Genau so sieht es aus. Und meiner Meinung nach sieht das zunächst mal nach dem richtigen Weg aus. Niemand weiß natürlich wie gut die Neuzugänge einschlagen. Und auch die Konkurrenz schläft nicht. Das wird eine spannende Rückrunde. Ich denke der Klassenerhalt kann und sollte gelingen.
Und dann wäre ich auch gespannt wie es dann im nächsten Transferfenster weitergeht. Ob dann der Mix zwischen jung und "alt" angepasst wird.
Ich würd mich natürlich freuen, wenn wir gut starten und uns etwas ins Mittelfeld "absetzen" könnten, so dass Spieler wie Yasar ihre Chancen bekommen!
Für mich war es keine Kurswende, sondern eine -ergänzung. Norbye und Micheler hätten auch keine Werte geschaffen, da sie ausgeliehen waren, bei Kania hat man weiterhin den Daumen drauf. Hinzugeholt hat man nun die Erfahrung, die man im Sommer nicht geholt hat, da man zunächst dem Aufstiegskader die Chance geben wollte, sich zu beweisen. Also alles im normalen Bereich.
Für mich war es keine Kurswende, sondern eine -ergänzung. Norbye und Micheler hätten auch keine Werte geschaffen, da sie ausgeliehen waren, bei Kania hat man weiterhin den Daumen drauf. Hinzugeholt hat man nun die Erfahrung, die man im Sommer nicht geholt hat, da man zunächst dem Aufstiegskader die Chance geben wollte, sich zu beweisen. Also alles im normalen Bereich.
Das sehe ich genauso! Das ist kein Kurswechsel, das ist eine Anpassung der Mischung im Kader. Ich habe die Leihe von Spielern U21 für ein Jahr sowieso nicht verstanden. Die schaffen uns ja keine Werte.
Mehr Erfahrung, damit mehr Konkurrenz und mehr Entwicklungsdruck auf Wörl, Schneider, Boakye, Momulluh und Co. So muss das sein! Die Mannschaft hatte zuletzt keinerlei Entwicklungsdruck mehr, weil der Kader qualitativ viel zu schlecht war.
Dazu kommt, dass alle drei Neuzugänge nicht Ü30 sind, sondern Rochelt ist 27, aber Bauer 25 und Telalovic 26. Alle Neuzugänge haben nach der Leihe jeweils noch ein Jahr Vertrag, so dass sie ggfs. erschwinglich wären. Ich finde das schon ziemlich clever.
Abgesehen davon, welche "junge Mannschaft" soll das denn sein? Die Spieler mit festen Verträgen sind ligaunerfahren, aber alle drei Neuzugänge liegen im Altersschnitt. U23 sind doch auch derzeit nur Hagmann, Momulluh, Boakye und Wörl. Dazu Lukas, Richter und Yasar aus der U19/U23.
Wenn ich gerade die aktuelle Transferperiode mir so anschaue, muß ich feststellen, daß wir doch eigentlich ganz froh sein können über die Kombination Mutzel/Kniat. Kniat hat trotz aller seltsamen Auswüchse bei Aufstellungen und Taktik bewiesen, daß er einzelne Spieler besser und eine Mannschaft formen kann, die den jeweiligen Liga-Ansprüchen entspricht.
Mutzel hat gerade in der letzten Woche gezeigt, daß er schnell und präzise auf dem Transfermarkt handeln kann, wenn es erforderlich ist. Ganz geräuschlos gingen hier die Wechsel über die Bühne, man hat gezeigt ,daß man Schwachstellen erkennt, damit auch eigene Fehler eingesteht, und dementsprechend handelt.
Für mich ist das auch keine Selbstverständlichkeit, daß Spieler wie Rochelt oder Bauer zur Arminia wechseln. Das zeigt mir eher, daß unser Ruf in der deutschen Fußballandschaft wieder besser geworden ist. Nach außen wirkt das Alles sehr seriös und durchdacht, man ist weg vom Image der unsteten Diva. Vielleicht kommen dann Spieler auch deswegen eher zu uns als z.B. zu den Mülltüten.
Mir gefällt jedenfalls die Konstanz auf den Posten Trainer und Sportdirektor, und ich hoffe, daß dies auch noch einige Zeit so bleibt. Wenn ich an den Trümmerhaufen nach dem Abstieg 2023 denke, ist hier doch einiges Neues und Gutes entstanden, mit Perspektiven auf die kommenden Jahre.
Kurzfristig ist natürlich erst mal der Klassenerhalt das Ziel, an den ich nach wie vor fest glaube. Danach steht einer weiteren Aufbauarbeit nichts im Wege. Natürlich wird die Mannschaft auch im Sommer wieder ihr Gesicht verändern, aber das ist nun mal so im Profisport. Aber es geht nie um einzelne Spieler sondern immer um die Kontinuität und den Erfolg des Vereins. Da sind wir m.E. auf einem guten Weg !
Auf ein erfolgreiches 2026 
!!
Gut zu hören, dass die Lage bei 19 Punkten zur Halbserie nicht komplett aussichtslos ist...
Ich glaube auch, dass im Umfeld ambitioniertere perspektivische Planungen bestehen, die einen neuerlichen Abstieg sicherlich nicht vorsehen. Das wird Kniat spüren, ahnen oder vielleicht sogar wissen und daher sowieso etwas mehr unter Druck stehen als bisher, was er bei genauer Betrachtung sogar geringfügig ausstrahlt und fachlich ja durch die Neuzugänge suggeriert/dokumentiert wird.
Nichtsdestotrotz glaube ich, dass der Trainerstuhl ganz lange noch nicht wackelt. Dafür braucht es schon einen Abstiegsplatz und vor allem einen dem vorweggehenden anhaltenden Trend, den ich nicht nach drei sondern frühestens vor Anbruch des letzten Saisonviertels und im Kontext eines spielerischen und/oder mannschaftlichen Verfalls ausmachen würde. Da es den allerdings auch bisher nicht gab, ist das für mich generell Grund genug zuversichtlich zu bleiben und an meiner Saisonprognose "obere Tabellenhälfte" festzuhalten.
Prinzipiell würde ich dir ja durchaus Recht geben, jedoch haben wir hier die Situation, dass wir 6 Spiele gegen direkte Konkurrenz und vor allem direkt hintereinander bestreiten müssen. Das heißt, dass du eventuell schon nach einem oder zwei Spieltagen diesen Abstiegsplatz einnehmen könntest. Geht dieser Start also in die Hose, dann Bedarf es schon einer absoluten Energieleistung, um sich aus diesem Tief wieder rauszuarbeiten.
Und so viele Möglichkeiten für neue Impulse bleiben dann nicht mehr. Das wird auch Mutzel bewusst sein.
Ich gehe jetzt auch nicht davon aus, dass dieses Szenario eintritt, vor allem weil ich glaube, dass wir durchaus Qualität verpflichtet haben. Jedoch kann man im Fußball nicht immer alles voraussagen. Eine Verletzung, ein unglückliches Gegentor, ein Platzverweis und schon hat man die Problematik.
Und der Trend war jetzt zuletzt auch nicht wirklich überragend, wenn man mal ehrlich ist. Niederlagen gegen Prxn und Bochum, die absolut vermeidbar waren, ein Unentschieden gegen Kaiserslautern, gegen die man eigentlich gewinnen muss und ein hart erkämpfter Punkt gegen die Hertha.
Die Moral der Truppe ist toll und ich habe absolut das Gefühl, dass Trainerteam und Mannschaft zusammenpassen, jedoch ist das eben nicht alles entscheidend, wenn es darum geht die entsprechenden Ergebnisse einzufahren.
Vielleicht auch etwas überkritisch von mir. Aber geht eben darum, dass die Mannschaft sofort Punkte holt. Einen Fehlstart wie in den letzten beiden Jahren dürfen wir uns einfach nicht erlauben.
Für mich spricht da mehr Angst bzw. Kopfkino als eine realistische Sichtweise. Was würde hier für eine einhellige Meinung bestehen, wenn es in den ersten Spielen gegen die Top-6 ginge? Dann wären die Aufgaben nicht leichter.
Wir werden meiner Meinung nach das eine oder andere Spiel gewinnen, das eine oder andere verlieren und mal ein Pünktchen mitnehmen. Das spiegelt für mich die Realität einer Mannschaft wieder, die bisher nie abgeschmiert, immer bei sich geblieben ist und jetzt sogar nominell nochmal ordentlich verstärkt wurde. Es gab sogar teilweise dominante Spiele (u.a. beim Bundesligisten in Berlin) und Spiele mit solchen Phasen (u.a. Schalke), die verloren gingen, kein Spiel verlief jedenfalls chancenlos. Zudem werden abermals Lerneffekte einsetzen. Warum? Weil diese im Kern eingespielte Mannschaft das seit ungefähr zwei Jahren unter Beweis stellt. Für mich sind das alles in allem ausreichend Gründe für eine optimistische Sichtweise.
Gut zu hören, dass die Lage bei 19 Punkten zur Halbserie nicht komplett aussichtslos ist...
Ich glaube auch, dass im Umfeld ambitioniertere perspektivische Planungen bestehen, die einen neuerlichen Abstieg sicherlich nicht vorsehen. Das wird Kniat spüren, ahnen oder vielleicht sogar wissen und daher sowieso etwas mehr unter Druck stehen als bisher, was er bei genauer Betrachtung sogar geringfügig ausstrahlt und fachlich ja durch die Neuzugänge suggeriert/dokumentiert wird.
Nichtsdestotrotz glaube ich, dass der Trainerstuhl ganz lange noch nicht wackelt. Dafür braucht es schon einen Abstiegsplatz und vor allem einen dem vorweggehenden anhaltenden Trend, den ich nicht nach drei sondern frühestens vor Anbruch des letzten Saisonviertels und im Kontext eines spielerischen und/oder mannschaftlichen Verfalls ausmachen würde. Da es den allerdings auch bisher nicht gab, ist das für mich generell Grund genug zuversichtlich zu bleiben und an meiner Saisonprognose "obere Tabellenhälfte" festzuhalten.
Was glaubst du denn wo wir stehen wenn jetzt drei Niederlagen am Stück passieren? Im worst case können wir schon am nächsten Spieltag auf dem Relegationsplatz sein.
Was glaubst du denn wo wir stehen wenn jetzt drei Niederlagen am Stück passieren? Im worst case können wir schon am nächsten Spieltag auf dem Relegationsplatz sein.
Jedem sein Film bzw. sein Kopfkino.
Der Trend ist dahingehend da, dass es aus den letzte 15 Spielen nur eine Mannschaft gibt die weniger Punkte geholt hat als wir.
Von daher gehe ich ganz stark davon aus, dass Mutzel auf alle eventualitäten vorbereitet ist. Und ich kann mir nicht vorstellen, dass Kniat ein drittes mal in dieser Saison 3 Niederlagen am Stück überleben wird. Dann wären wir, wenns schlecht läuft nämlich schon irgendwas zwischen 3-6 Punkte vom rettenden Ufer weg, da wir ja nur gegen direkte Konkurrenten spielen.
Wünschen tue ich es mir offensichtlich nicht und ich sehe Kniat, bekanntermaßen, ja auch nicht ansatzweise so kritisch wie viele andere hier. Aber das er aufgrund des Pokals über alle Zweifel erhaben ist glaube ich eben auch nicht. Zu agressiv hat Mutzel dafür in hamburg an den Stühlen derjenigen gesägt, die den HSV, für sein empfinden, von mehr Erfolg abgehalten haben.
Da werden sicherlich auch persönliche Karriere Ziele eine Rolle gespielt haben, aber so wie ich Ihn einschätze wird der zuschlagen, wenn er der Meinung ist, dass ein anderer Coach der Mannschaft die notwendigen Impulse geben kann.
Unsere nächsten 6 gegner stehen auf den Plätzen, 11 und 13-18, wenn wird das vergeigen, dann wird das schon unfassbar schwer.
Denn wenn man plötzlich mit dem Rücken zur Wand gegen Teams wie Elversberg, Schalke, Darmstadt, Hannover etc. spielen muss, und denen dadurch zwangsweise Räume gestattet, dann wirds verdammt hart.
Deshalb würde ich gerade tatsächlich auch mehr Geld darauf setzen, dass wir am Ende der Saison einen neuen Coach haben werden, als ich es im Abstiegskampf der 3. Liga getan hätte, da damals die Diskrepanz zwischen Leistung und Punkten viel höher war als heute und Arminia schlicht auch einfach keine Alternativen auf dem Trainermarkt hatte. Das sieht für mich heute schon anders aus.
Hoffe natürlich trotzdem, dass Kniat es schafft etwas mehr Konstanz in die truppe zu bekommen und längere Niederlagenserien zu vermeiden. Das zeug dazu haben er und die Mannschaft auf alle Fälle, denn ein guter Trainer ist er für mich nach wie vor!
Für mich spricht da mehr Angst bzw. Kopfkino als eine realistische Sichtweise. Was würde hier für eine einhellige Meinung bestehen, wenn es in den ersten Spielen gegen die Top-6 ginge? Dann wären die Aufgaben nicht leichter.
Wir werden meiner Meinung nach das eine oder andere Spiel gewinnen, das eine oder andere verlieren und mal ein Pünktchen mitnehmen. Das spiegelt für mich die Realität einer Mannschaft wieder, die bisher nie abgeschmiert, immer bei sich geblieben ist und jetzt sogar nominell nochmal ordentlich verstärkt wurde. Es gab sogar teilweise dominante Spiele (u.a. beim Bundesligisten in Berlin) und Spiele mit solchen Phasen (u.a. Schalke), die verloren gingen, kein Spiel verlief jedenfalls chancenlos. Zudem werden abermals Lerneffekte einsetzen. Warum? Weil diese im Kern eingespielte Mannschaft das seit ungefähr zwei Jahren unter Beweis stellt. Für mich sind das alles in allem ausreichend Gründe für Optimismus.
Dein Optimismus ist aber auch nicht unbedingt realistischer als Zwiebels Pessimismus. Wenn eine Mannschaft nach 10 Punkten in den ersten 5 Spielen in den folgenden 12 Spielen nur noch 9 Punkte holt, ist das für mich kein Indikator für Lernfähigkeit - im Gegenteil. Ich sehe auch den Klassenerhalt als wahrscheinlicher an als den Abstieg, bevorzuge aber eine schmalere Erwartungshaltung. Platz 15 reicht, mehr als Platz 12 muss man nicht als wahrscheinlich ansehen. Das vermeidet Enttäuschungen.
Wie man den Spielplan einschätzen muss, finde ich aber auch fraglich. Die Rückrunde wird die Tabelle der Hinrunde nicht unbedingt wiederholen. Daher ist Arminia auch nicht dazu verdammt, in den ersten 6 Spielen nochmal die 10 Punkte zu holen wie in der Hinrunde. Aber aus einem anderen Grund ist es natürlich dennoch wichtig, früh zu punkten: nämlich um nicht unten reinzurutschen. Mit allen möglichen Folgen für das Nervenkostüm, einschl. Infragestellen des Trainers. Das würde ich auch gerne vermeiden.
Die realistische Sichtweise werden wir grundsätzlich im Rückspiegel erkennen, egal ob jemand Platz 12, Platz 15, einen Abstiegsplatz oder eben die obere Tabellenhälfte erwartet. Darauf bezog sich mein Beitrag aber auch weniger. Deine Annahme, dass mich Platz 15 enttäuscht, ist zudem nicht richtig.
Mir geht es um eine generelle Ergebniserwartung und u.a. Annahme von drei Niederlagen zum Start oder gar handfesten Ergebniskrise in den ersten sechs Spielen, die uns in eine beängstigende Situation manövrieren und einen Trainerwechsel erwarten und im Grunde nur noch den Zeitpunkt offenlassen. Kann zwar theoretisch so passieren, allerdings habe ich für mich genügend Argumente geliefert, warum mir dieses in einer Angst mündende Kopfkino nicht behagt und auch keine solide Diskussionsgrundlage bietet.
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
