Im Fußball setzt sich aber immer stärker ein Verständnis des Fantums durch, das bedingungslosen Support bedeutet. Kritik ist da eben nicht gewünscht, jedenfalls nicht während des Spiels.
Brüllen, Buhen und Pfeifen ist aber auch nicht mein Verständnis von Kritik. Zu emotional und spontan und zu wenig "diskursiv", also nicht argumentativ. Lieber hart kritisieren mit Argumenten als Rumbölken. Spontan vor Ort geht das natürlich nicht.
Fonzie Klingt grundsätzlich gut, ist aber in der Praxis nur sehr schwer umzusetzen. Wie erreicht man denn das Ohr der Verantwortlichen, wenn z.B. die Foren keine Beachtung finden? Die Stimmung im Stadion ist da schon ein wichtiger Anzeiger. Allerdings bin ich bei Dir, dass da oft viel zu früh und in unpassender und unflätiger Form reagiert wird. Aber das ist dann halt auch Aufgabe des Managements, diese Stimmung zu realisieren, in die Überlegungen einzubeziehen und dann eine Entscheidung unter Abwägung a l l e r Eindrücke zu treffen und dann auch gegenüber den Fans zu vertreten. Grundsätzlich ist es aber sicherlich auch verständlich, wenn der Fan, der viel Geld von seinem nicht allzu üppigen Gehalt für sein Ticket ausgibt, dann sauer reagiert, wenn bei Akteuren, die ein Vielfaches verdienen, die Leistung und vor allem die Einstellung nicht stimmt.
Selbst wenn es stimmt ist es bemerkenswert, dass du das nicht ohne Beleidung ausdrücken kannst.
Du kannst ja offensichtlich auch nicht ohne Provokationen, insofern brauchst Du Dich nicht beschweren.
Anstatt einfach mal Danke zu sagen, dass ich hier Informationen zu der gestrigen Veranstaltung teile, muss ich mir so einen Mumpitz zu Meinungsfreiheit von Dir durchlesen… 
Fonzie Klingt grundsätzlich gut, ist aber in der Praxis nur sehr schwer umzusetzen. Wie erreicht man denn das Ohr der Verantwortlichen, wenn z.B. die Foren keine Beachtung finden? Die Stimmung im Stadion ist da schon ein wichtiger Anzeiger. Allerdings bin ich bei Dir, dass da oft viel zu früh und in unpassender und unflätiger Form reagiert wird. Aber das ist dann halt auch Aufgabe des Managements, diese Stimmung zu realisieren, in die Überlegungen einzubeziehen und dann eine Entscheidung unter Abwägung a l l e r Eindrücke zu treffen und dann auch gegenüber den Fans zu vertreten. Grundsätzlich ist es aber sicherlich auch verständlich, wenn der Fan, der viel Geld von seinem nicht allzu üppigen Gehalt für sein Ticket ausgibt, dann sauer reagiert, wenn bei Akteuren, die ein Vielfaches verdienen, die Leistung und vor allem die Einstellung nicht stimmt.
Dem stimme ich nun doch zu - wenn auch mit Unbehagen wegen des Stils. Aber es gibt in der Tat keinen anderen wirksamen Kommunikationskanal als das Stadion. Und dort kann man sich nur so grobschlächtig artikulieren.
Man müsste Mutzel antworten, dass er dann aber einen anderen Kommunikationskanal für die Kritik der Fans öffnen muss, wenn er keine Pfiffe im Stadion will. Und das ist eher utopisch.
Dem stimme ich nun doch zu - wenn auch mit Unbehagen wegen des Stils. Aber es gibt in der Tat keinen anderen wirksamen Kommunikationskanal als das Stadion. Und dort kann man sich nur so grobschlächtig artikulieren.
Man müsste Mutzel antworten, dass er dann aber einen anderen Kommunikationskanal für die Kritik der Fans öffnen muss, wenn er keine Pfiffe im Stadion will. Und das ist eher utopisch.
Was hast Du gegen meinen Stil?
Die NW in Person von Benedikt Riemer hat sich heute bemerkenswerterweise so geäußert:
"Doch von den etwa 350 stimmberechtigten Mitgliedern – bei inzwischen 29.272 Arminen eine zweifellos ausbaufähige Quote – hatte niemand auch nur eine Nachfrage an die Protagonisten. ...„Die Mitgliederversammlung ist das höchste Organ unseres Vereins“, unterstrich Neu-Präsident Kobusch. Die Beteiligung wieder zu erhöhen, ist zukünftig eine seiner Aufgaben. Auch wenn das womöglich dann und wann zulasten der Harmonie auf einer Jahreshauptversammlung gehen könnte."
Ich sehe hier eine Art punktuelles Bündnis zwischen Forum und Journalismus. Riemer sieht es genauso. Und ich wette, er liest hier mit. Lasst uns also die Debatte fortsetzen. Wir finden Gehör: bei der Presse.
Ich bin mir nicht so sicher ob die Pfiffe und die Unmutsäußerungen im Februar wirkkich so hilfreich waren,wie hier einige glauben. Kann natürlich sein.
Es könnte aber vielleicht aber daran gelegen haben das der Support der Südtribüne der Mannschaft geholfen hat.
Ich finde es generell besser die Mannschaft zu unterstützen,statt auszupfeifen und zu krakelen. Aber das bleibt jedem natürlich selbst überlassen. Mein Form des "Protests" war im vergangenen Winter das ich das eine oder andere Spiel trotz DK nicht im Stadion gewesen bin. Das hat der Mannschaft dann weder geholfen,noch geschadet. Aber mir tat die eine andere Auszeit ganz gut.
Ich finde allerdings auch das Mutzel langsam mal ruhen lassen könnte.
Auch hier erneut, die Kritik galt primär Trainer und der damaligen nicht erfolgreichen Spielweise und weniger der Mannschaft. Unterstützung gab es sehr, sehr lange ohne Gegenwert.
Und Reaktionen des Publikums gehören da zum Job auch dazu. Selbstverständlich wie bereits betont, ohne Beleidigungen unter der Gürtellinie.
Selbstverständlich wie bereits betont, ohne Beleidigungen unter der Gürtellinie.
Und die gab es offenbar gegenüber Corboz damals und daran hat Mutzel eventuell auch erinnern wollen.
Worüber wird hier eigentlich diskutiert? Pfeifen und „Trainer raus“ brüllen bei anhaltend schlechten Leistungen der Mannschaft ist nach meiner Erinnerung immer schon die Ausdrucksweise eines Fußball-Publikum gewesen.
Und natürlich hat das Mutzel getroffen, schließlich hatte er ja auch die Situation ein Stück weit mit zu verantworten. Das er so etwas nicht mehr erleben möchte kann ich durchaus verstehen, schließlich sollten alle Protagonisten daran arbeiten eine Wiederholung zu vermeiden.
Und menschlich kann ich das voll und ganz verstehen wenn er so etwas nicht mehr erleben möchte, vermeiden lassen wird es sich aber realistisch betrachtet wohl nicht. So zumindest hat es mich die Historie rund um den Fußball gelehrt.
Und hier die Veröffentlichung des Vereins zur JHV:
Worüber wird hier eigentlich diskutiert? Pfeifen und „Trainer raus“ brüllen bei anhaltend schlechten Leistungen der Mannschaft ist nach meiner Erinnerung immer schon die Ausdrucksweise eines Fußball-Publikum gewesen.
Und natürlich hat das Mutzel getroffen, schließlich hatte er ja auch die Situation ein Stück weit mit zu verantworten. Das er so etwas nicht mehr erleben möchte kann ich durchaus verstehen, schließlich sollten alle Protagonisten daran arbeiten eine Wiederholung zu vermeiden.
Und menschlich kann ich das voll und ganz verstehen wenn er so etwas nicht mehr erleben möchte, vermeiden lassen wird es sich aber realistisch betrachtet wohl nicht. So zumindest hat es mich die Historie rund um den Fußball gelehrt.
Und hier die Veröffentlichung des Vereins zur JHV:
Es ging bei dem Thema um die (vermeintlichen) Beleidigungen gegen Corboz, die zum Scheibenwischer führten.
Es ging bei dem Thema um die (vermeintlichen) Beleidigungen gegen Corboz, die zum Scheibenwischer führten.
Da muss er Resilienz üben. Das gehört zum Job und der Kohle dazu. Sich da nicht unter Kontrolle zu haben, ist menschlich, schadet dir als Spieler aber oft am meisten
Hab gehört gab stehende Ovationen für Schütte. 🤣🤣😂😂😂 Da war die Freude aber groß. Die Neuen sind aber die selbe Soße, gelernt wurde an der Stelle nix aus der Vergangenheit.
Es ging bei dem Thema um die (vermeintlichen) Beleidigungen gegen Corboz, die zum Scheibenwischer führten.
Es ging bei der Ansprache von Michael Mutzel aber durchaus auch um die Kniat-raus-Rufe, insbesondere beim Essen Spiel. Er sagte, dass man nie vergessen sollte, dass dort Menschen auf und neben dem Platz sind, die auch Gefühle haben.
Ich gebe ihm uneingeschränkt Recht.
Die Pfiffe und Raus-Rufe über mehrere Spiele waren absolut daneben und ungerecht. Ich frage mich schon, was manche sich denken. Das hat doch nichts mit „Kritik äußern“ zu tun.
Sowohl Kniat als auch Mutzel und sicher auch die Spieler waren und sind ganz bestimmt jederzeit bereit, sich sachliche Kritik anzuhören und darüber zu sprechen. Aber in der Masse einfach feige draufzuhauen und „Raus“ zu brüllen, und sich dann noch zu empören dass nicht mit einer Entlassung reagiert wird, das ist doch nicht „Kritik äußern“!
Und auch diese junge unerfahrene Mannschaft auszupfeifen, der man wirklich zu keinem Zeitpunkt Einsatz und Willen absprechen konnte und kann, war einfach nur schäbig. Ich bin sehr froh, dass die Süd die Mannschaft durch ihre absolute Unterstützung durch diese Zeit getragen hat. Hier war das Gespür vorhanden, dass den Pfeifern und Raus-Rufern leider gefehlt hat.
Ich verdiene auch Geld bei meiner Arbeit, und wenn ich da vielleicht mal was falsch mache, wünsche ich mir konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge, und zwar sachlich dargeboten. Ich möchte da auch nicht angeschrien, beschimpft und ausgepfiffen werden. Nur weil Profis viel mehr Geld verdienen, soll das einen anderen Umgang rechtfertigen als einen, den wir uns für uns selbst auch wünschen?
Und auch diese junge unerfahrene Mannschaft auszupfeifen, der man wirklich zu keinem Zeitpunkt Einsatz und Willen absprechen konnte und kann, war einfach nur schäbig. Ich bin sehr froh, dass die Süd die Mannschaft durch ihre absolute Unterstützung durch diese Zeit getragen hat. Hier war das Gespür vorhanden, dass den Pfeifern und Raus-Rufern leider gefehlt hat.
Na ja ich hätte mir manchmal lieber eine pfeifende Süd erwünscht als das man dann zB in Wiesbaden dermaßen eskaliert und randaliert dass selbst unser Hauptsponsor Schüco im Rückspiel nicht mehr mit seinem Logo aufs Trikot wollte.
Also da generell von gutem Gespür der Süd zu reden ist schon hanebüchen.
Lieber mal 3 Minuten pfeifen nach ewig schlechten Spielen in Folge als immer bedingungslos zu klatschen und die Fähnchen zu schwenken um dann letztendlich doch nur in pure Gewaltorgien auszuarten.
Aber jedem seine Ansicht
Na ja ich hätte mir manchmal lieber eine pfeifende Süd erwünscht als das man dann zB in Wiesbaden dermaßen eskaliert und randaliert dass selbst unser Hauptsponsor Schüco im Rückspiel nicht mehr mit seinem Logo aufs Trikot wollte.
Also da generell von gutem Gespür der Süd zu reden ist schon hanebüchen.
Lieber mal 3 Minuten pfeifen nach ewig schlechten Spielen in Folge als immer bedingungslos zu klatschen und die Fähnchen zu schwenken um dann letztendlich doch nur in pure Gewaltorgien auszuarten.
Aber jedem seine Ansicht
Wiesbaden war vor der Saison über die ich gesprochen habe. Und ich habe auch nicht von generellem guten Gespür gesprochen. Vielleicht nochmal lesen, dann ist es weniger hanebüchen.
Ich bin wahrlich kein Freund vom Pfeifen und "Raus" skandieren. Das Timing ist oft suboptimal und ein Teil der Leute vergreift sich gerne mal im Ton. Aber ich frage mich wirklich, was jene die Pfeifen und Skandieren pauschal für deplatziert halten sich stattdessen vorstellen, wie das Publikum denn überhaupt kritisch äußern kann.
Ich bin immer für einen sachlichen argumentativen Austausch, aber wie soll bitte in einem Stadion stattdessen laufen? Auf ein nettes Taktilgespräch nach dem Spiel in der Kabine? Das ist doch völlig utopisch.
Da sind wir dann nicht mehr weit von Klaus Kinski entfernt: Das Publikum hat kein Recht seine Meinung zu äußern und darf nur dem Künstler zuhören. Ansonsten hat es die Fresse zu halten. Schließlich hat man Eintritt für die Vorführung bezahlt und nicht für die Meinungsäußerung.
Ich bleibe ganz klar dabei, dass man zwischen legitimen Unmutsbekundungen und unflätigen Äußerungen trennen muss. Zumal der Club seinerzeit alles andere als den Eindruck vermittelt hat, dass er überhaupt begriffen hat, dass es nicht gut lief.
Da sind sie heute in Sachen Selbstkritik zum Glück deutlich weiter. Aber dennoch. Wie soll das Publikum denn sonst verständig machen?
Alles anzeigen
Es ging bei der Ansprache von Michael Mutzel aber durchaus auch um die Kniat-raus-Rufe, insbesondere beim Essen Spiel. Er sagte, dass man nie vergessen sollte, dass dort Menschen auf und neben dem Platz sind, die auch Gefühle haben.Ich gebe ihm uneingeschränkt Recht.
Die Pfiffe und Raus-Rufe über mehrere Spiele waren absolut daneben und ungerecht. Ich frage mich schon, was manche sich denken. Das hat doch nichts mit „Kritik äußern“ zu tun.
Sowohl Kniat als auch Mutzel und sicher auch die Spieler waren und sind ganz bestimmt jederzeit bereit, sich sachliche Kritik anzuhören und darüber zu sprechen. Aber in der Masse einfach feige draufzuhauen und „Raus“ zu brüllen, und sich dann noch zu empören dass nicht mit einer Entlassung reagiert wird, das ist doch nicht „Kritik äußern“!
Und auch diese junge unerfahrene Mannschaft auszupfeifen, der man wirklich zu keinem Zeitpunkt Einsatz und Willen absprechen konnte und kann, war einfach nur schäbig. Ich bin sehr froh, dass die Süd die Mannschaft durch ihre absolute Unterstützung durch diese Zeit getragen hat. Hier war das Gespür vorhanden, dass den Pfeifern und Raus-Rufern leider gefehlt hat.
Ich verdiene auch Geld bei meiner Arbeit, und wenn ich da vielleicht mal was falsch mache, wünsche ich mir konstruktive Kritik und Verbesserungsvorschläge, und zwar sachlich dargeboten. Ich möchte da auch nicht angeschrien, beschimpft und ausgepfiffen werden. Nur weil Profis viel mehr Geld verdienen, soll das einen anderen Umgang rechtfertigen als einen, den wir uns für uns selbst auch wünschen?
Da hast du jetzt viel aus meinem Herzen gesprochen. Danke.
Nachdem wir einer Mannschaft beim absteigen zusehen mussten, die diesen Namen wirklich gar nicht verdient hatte, war nach dem Neustart für mich zu sehen, dass da jetzt Einsatz auf und neben dem Platz steht.
Nachdem die erste Saison ja wirklich schwierig war, fand ich es in der letzten nicht so schlimm. Nachdem man erst Angst haben musste, aus der dritten Liga auch noch abzusteigen, ging es in der letzten Saison ja schon um Aufstieg. Zumindest hab ich das so für mich gesehen.
Natürlich war gar nicht abzusehen, dass diese Rakete irgendwann so startet. Und natürlich weiß auch ich, wie wir alle, nicht, woran es lag, dass sie startete.
Man kann mich für naiv halten, aber ich fand die Reaktion damals zu heftig.
Ich war auch etwas erschrocken darüber, dass so viel gepfiffen wurde. Und das ging nicht nur gegen den Trainer.
Was da in der Saison 22/23 passiert ist, war der Horror für mich. Diese Ausschreitungen waren einfach nur beschämend. Und dafür muss man sich auch ewig schämen.
Ich bin immer für einen sachlichen argumentativen Austausch, aber wie soll bitte in einem Stadion stattdessen laufen? Auf ein nettes Taktilgespräch nach dem Spiel in der Kabine? Das ist doch völlig utopisch.
Da sind sie heute in Sachen Selbstkritik zum Glück deutlich weiter. Aber dennoch. Wie soll das Publikum denn sonst verständig machen?
Natürlich kann man nicht nach dem Spiel in die Kabine. Aber es gibt zum Beispiel regelmäßig öffentliche Trainings und andere Veranstaltungen, die die Möglichkeit bieten, in den Austausch zu gehen und seinen Unmut zu bekunden.
Es gibt also durchaus Gelegenheiten, sich sachlich und konstruktiv zu äußern und das Gespräch zu suchen. Sicherlich könnte man sich auch zusammen tun und den direkten Kontakt zu Michael Mutzel und Mitch Kniat suchen. Ich bin sehr sicher, dass man da nicht abgewiesen würde.
Im Stadion selbst gibt es auch die Möglichkeit, die Unterstützung einzustellen. Schweigen kann auch eine Form des Protests sein. Oder man bleibt eben mal weg, um ein Zeichen zu setzen.
Es gibt definitiv Mittel und Wege, kritisch zu sein und dabei fair zu bleiben. Manche davon erfordern natürlich dann auch einen gewissen Mut und Rückgrat. Sich in der pöbelnden Masse zu verstecken ist halt einfacher - ähnelt für mich dann aber schon auch in gewisser Weise dem anonymen Hassverbreiten in den „sozialen“ Medien…
Also ganz erlich.... natürlich hat kein Spieler es verdient beleidigt bedroht oder Sonstiges zu werden.
Wenn ein Trainer oder aber ein Spieler Pfiffe oder Raus-Rufe nicht abkann, dann hat er den falschen Beruf gewählt.
Profifußball heisst nun mal Druck und es geht um viel. Entsprechend werden die Herren Profis auch bezahlt Ich finde diese Weicheier-Mentalität langsam zum Lachen.
Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!
