Zur Lage des Forums

Zitat von Arminiaseit89

C'est vrai. Mais cela dépend aussi parfois de l'attitude personnelle....

Das ist sicher richtig, ist in dem Fall allerdings zu systematisch bzw. grundsätzlich, um es als gelegentliches Missverständnis abzutun.

Ich halte es übrigens durchaus mit Zwiebel94. Ich sehe hier keine Unterdrückung von Meinungen durch die Moderation. Spannungsfelder gibt es hingegen viele, wodurch bei einigen wenigen Usern die Meinungsunterschiede eher schlecht vertragen sich einiges aufstaut und hochschaukelt. Da muss die Moderation dann halt auch eingreifen. Leider wird das ganze nicht besser, wenn es Moderatoren gibt die Abseits ihrer amtlichen Tätigkeit durch ihren Diskussionstil gerne mal triggern.

Ich sehe das in der Tat ziemlich neutral. Ich weiß, wie schwierig das Amt und der Umgang mit den verschiedenen Charaktere sein kann. Aber unterm Strich erzeugt das natürlich keine angenehme Atmosphäre. Da dürfen sich gerne mehrere Seiten an die eigenen Nase fassen. Erfahrungsgemäß passiert das aber nie, weil keiner zuerst oder gar mehr nachgeben will als der andere, sondern man im Gegenteil die Schuld vollständig beim anderen sieht. Damit ist natürlich keine Basis für eine dauerhaft Befriedung gegeben. Vor allem, wenn es an Zurückhaltung im Dienste der Sache mangelt.

Zitat von DSC_Tine

Ich fühle mich ausgeschlossen.

Aufgrund meiner Herkunft aus dem Hansa-Land war meine erste Fremdsprache Russisch, die zweite Englisch.

Rrrrr, russisch 😆😆😆😆

Zitat von Gönner

Das schreibst du nur, weil es nicht abschießend zu beweisen ist. Ziemlich toxisch so zu diskutieren. Etwas was ich widerum mit Arminia-Rotti nicht in Verbindung bringe, weshalb er das so in der Situation wohl auch nicht schreiben würde.

Kurzum ist das mal wieder ein schönes Beispiel, wie man der Diskussionskultur mit solchen Anwürfen schadet. Schreib doch einfach, wie du das taktisch anders einordnen würdest. Dann kann man diskutieren. Ansonsten ist das nur Stöcker der Relativierung in die Speichen anderer zu stecken ohne substanziell etwas beizutragen.

Genau das wollte ich damit sagen.

Lecker hat es als "Tatsache" dargestellt, das mit anderer Aufstellung Düsseldorf etc nicht verlorene worden wäre, was ich anzweifle. Aus meiner Sicht war die Truppe zu diesem Zeitpunkt mental nicht gut drauf und hätte auch in einem anderen System möglicherweise verloren. Bevor die Rückfrage kommt, ob das zu beweisen wäre? Natürlich nicht. Deshalb schreibe ich auch bewusst" aus meiner Sicht" und stelle es nicht als absolute Wahrheit hin. Man darf es also natürlich gerne auch anders sehen, ich aber auch.

Sei mir nicht böse Gönner , aber bei dir habe ich des öfteren das Gefühl( nicht nur in diesem Beitrag), Du spielst gerne die" moralische Instanz" , die festlegt, welche Beiträge " toxisch" sind ,wie eine Diskussion abzulaufen hat oder wie jemand argumentieren soll.

Das hat aus meiner Sicht etwas " Überhebliches", schadet der Diskussionskultur und steht dir meiner Meinung nach nicht zu.

Das musst Du jetzt aushalten, nichts für ungut.

Da muss ich sagen, bin ich eher bei "Gönner . Die moralische Instanz, also da allen mir direkt mindestens 2 andere ein, die ich persönlich damit in Verbindung bringen würde.

Hochwald-Physio

Wenn ich eine Argumentationsweise als toxisch empfinde, weil sie ständig darauf abzielt alles Frage zu stellen, ohne einen Ansatzpunkt für eine Diskussion oder einen inhaltlichen Mehrwert zu bieten, dann schreibe ich das halt auch.

Hättest du gleich in dieser Weise widersprochen ... "Aus meiner Sicht war die Truppe zu diesem Zeitpunkt mental nicht gut drauf und hätte auch in einem anderen System möglicherweise verloren. Bevor die Rückfrage kommt, ob das zu beweisen wäre? Natürlich nicht. Deshalb schreibe ich auch bewusst" aus meiner Sicht" und stelle es nicht als absolute Wahrheit hin. Man darf es also natürlich gerne auch anders sehen, ich aber auch."

... hätte ich das als sehr angenehm empfunden.

Das ist auch der Unterschied zu einer "Moralischen Instanz". Mir ist es ehrlich gesagt ziemlich gleich, wer welche Positionen vertritt, wohin sich die Diskussion entwickelt und was sich am Ende mehrheitlich durchsetzt. Zumindest bei diesen sportlichen Freizeitthemen. Aber eine Meinung über die Diskussionkultur nehme ich mir dann schon heraus, wenn ich finde das diese andere regelmäßig vor den Kopf stößt und die Diskussion als solche sabotiert.

Und mit größtem Verlaub. Mir da eine Meinung zu bilden und diese auch kundzutun steht mir zu und zwar aus den selben Gründen, weshalb ich die deine aushalten muss.

Da ich auch angesprochen worden bin. Egal was ich tue, ich mache das mit Leidenschaft. Würde die mir irgendwann abhanden kommen, beende ich das Thema sofort.

Mache ich deswegen alles richtig? Nö. Ich würde mal behaupten niemand von uns, auch wenn es hier wenige gibt (und gab) die sich so geben als wenn sie alles könnten bzw. wüssten.
Ich habe Andre damals angeschrieben und mich beworben für den Moderator, weil es aus meiner Sicht wie damals nicht mehr so weiterging.
Wer heute das identische Gefühl hat, der kann sich sehr gerne bewerben.

Es ist das eine, immer und immer wieder auf einzelnen Moderatoren rumzuhacken. Das andere ist selbst Verantwortung zu übernehmen (und damit auch mal einen anderen Blickwinkel einzunehmen).

Es hat auch seine Gründe warum Richie  Gönner und Hitchcock keine Moderatoren mehr sind. Alle 3 haben diese schon öfters genannt und ich kann alle 3 mehr als verstehen.

Zitat von Arminiaseit89

Mir ist es ehrlich gesagt total unverständlich, warum man solche Entscheidungen an einer Person festmacht. Ich habe hier auch schon mal mit Forumskollegen Beef gehabt, aber ich mag das Forum, und melde mich deswegen garantiert nicht ab. Ich nehme die User mit ihren Eigenheiten und "Schrullen", und denke mir nichts bei Terriers Einwürfen, oder Hochwalds Nachfragen. Gerade den erlebe ich als jemanden, der nie die Form verliert, obwohl er hier teilweise ziemlich angegangen wird. Klar ist es schade, wenn sich jemand durch Einzelne zur Abmeldung bewogen fühlt, aber das ist dann eben auch sein Problem. Ich kann so ein Mindset (Danke Mitch 😆) nicht nachvollziehen, zumal die Stimmung hier insgesamt doch gut ist... Das jetzt hier "altgediente" User um die Ecke kommen, und draufhauen, finde ich stillos.Wenn ihr gehen wollt, könnt ihr auch ohne Generalabrechnung gehen.

Jetzt juckt es mich doch nochmal.

Solange man hier "Beef" mit jemanden hat, ist das ja nix Schlimmes, sofern es sachlich und argumentativ bleibt. Ein bisschen Emotion darf dann auch sein. Ich ärgere mich oft genug über (inhaltliche) Aussagen und Meinungen hier, aber wenn ich dagegen diskutieren kann, dann muss ich da durch und darum bin ich ja hier. Man kann mir auch sagen, dass ich hier völligen Quark erzähle und keine Ahnung habe, erwarte dann aber auch ein bisschen Inhalt und Argumente, warum.

Da die Person dies aber im Großteil seiner Beiträge nicht tut, darüber hinaus oft genug den Sinn der getätigten Aussage noch verdreht oder stumpf negiert, dann bin ich da eher bei "stillos". Aber auch hier darf natürlich jeder denken was er will.

Die meisten dieser Beiträge könnte man "Little Britain" like (wer es kennt) mit "Computer sagt Nein!" gleichsetzen.

Er tut damit selbstverständlich nichts Verbotenes und von daher müssen wir das irgendwie aushalten (oder halt gehen). Scheinen ja auch einige so gut zu finden. Offensichtlich triggert dieses Verhalten aber den ein oder anderen mehr. Deswegen hier aber in den Sack zu hauen, sehe ich im Moment (noch) nicht ein. Dafür bin ich zu lange hier, der Gedanke kam aber tatsächlich auch schon. Wenn solche, ich nenne es mal neutral "streitbaren" Persönlichkeiten das Forum aber dazu in offizieller Funktion repräsentieren, dann bekommt das in manchen Augen halt ein Geschmäckle. Auch wenn der User es ist, der hier kritisiert wird.

Zur Moderatoren Tätigkeit habe ich mich weiter oben geäußert, das verdient weiterhin grundsätzlich Respekt, sich die Zeit dafür zu nehmen.

Zitat von Hochwald-Physio

Genau das wollte ich damit sagen.

Lecker hat es als "Tatsache" dargestellt, das mit anderer Aufstellung Düsseldorf etc nicht verlorene worden wäre, was ich anzweifle. Aus meiner Sicht war die Truppe zu diesem Zeitpunkt mental nicht gut drauf und hätte auch in einem anderen System möglicherweise verloren. Bevor die Rückfrage kommt, ob das zu beweisen wäre? Natürlich nicht. Deshalb schreibe ich auch bewusst" aus meiner Sicht" und stelle es nicht als absolute Wahrheit hin. Man darf es also natürlich gerne auch anders sehen, ich aber auch.

Sei mir nicht böse Gönner , aber bei dir habe ich des öfteren das Gefühl( nicht nur in diesem Beitrag), Du spielst gerne die" moralische Instanz" , die festlegt, welche Beiträge " toxisch" sind ,wie eine Diskussion abzulaufen hat oder wie jemand argumentieren soll.

Das hat aus meiner Sicht etwas " Überhebliches", schadet der Diskussionskultur und steht dir meiner Meinung nach nicht zu.

Das musst Du jetzt aushalten, nichts für ungut.

Da muss ich Gönner jetzt mal beistehen, denn die schwarze Rhetorik geht zu 99% von dir aus. Das Problem ist, dass du gerade Ursache und Wirkung wieder umkehren willst. Du hast eine Art hier zu provozieren, ohne direkt drauf verhaftet werden zu können, die ist schon ziemlich beispiellos. Da hat Gönner vollkommen recht!

Zitat von Richie

Da muss ich Gönner jetzt mal beistehen, denn die schwarze Rhetorik geht zu 99% von dir aus. Das Problem ist, dass du gerade Ursache und Wirkung wieder umkehren willst. Du hast eine Art hier zu provozieren, ohne direkt drauf verhaftet werden zu können, die ist schon ziemlich beispiellos. Da hat Gönner vollkommen recht!

Du darfst Gönner natürlich gerne beistehen.

Aber das ich " schwarze Rhetorik" betreibe, streite ich entschieden ab.

Weder manipuliere, noch provoziere ich.

Was meinst du mit ich vertausche Ursache und Wirkung?

Da würden mich Beispiele und Erläuterungen deinerseits für diese Behauptung sehr interessieren.

Vielleicht am besten per PN, da hier off topic!

Zitat von LeckerKnoppers

Man kann mir auch sagen, dass ich hier völligen Quark erzähle und keine Ahnung habe,

Da die Person dies aber im Großteil seiner Beiträge nicht tut, darüber hinaus oft genug den Sinn der getätigten Aussage noch verdreht oder stumpf negiert, dann bin ich da eher bei "stillos".

Zur Moderatoren Tätigkeit habe ich mich weiter oben geäußert, das verdient weiterhin grundsätzlich Respekt, sich die Zeit dafür zu nehmen.

Zu Absatz 1:

Hat hier meines Wissens nach keiner getan.

Zu Absatz 2:

Da du wahrscheinlich mich meinst, wäre es schön, wenn Du Beispiele für von mir verdrehte Behauptungen oder stumpfe Negierungen nennst.

Bitte per PN um die anderen hier nicht zu nerven.

Letztes könnte ich allgemein mehrfach gegenüber meiner Person bemängeln, wenn z.b. im Kniat Thread von "Schönrednern" oder "Fanboys" geschrieben wird, nur weil man pro Kniat argumentiert hat. Aber damit kann ich gut umgehen und es triggert mich nicht.

Zu Absatz 3:

Finde ich gut.

Ich bin ja dafür, dass diese Kleinscharmützel möglichst über PN ausgetragen werden sollten, denn sonst treibt man am Ende noch mehr altgediente Mitglieder aus dem Forum heraus und schreckt auch interessierte Neulinge ab. Darüber hinaus finde ich es nicht gut, wenn sich an einem einzelnen User abgearbeitet wird, bin aber auch der Meinung, dass es auch nicht zur Lösung beiträgt, wenn man immer wieder neu Öl ins Feuer gießt. Man kann auch mal etwas runterschlucken, auch wenn es eine Kröte ist...

Zitat von foreverDSC

Ich bin ja dafür, dass diese Kleinscharmützel möglichst über PN ausgetragen werden sollten

Hast du wohl Recht, war leider mir anderen Usern nicht immer möglich, versuche ich in Zukunft aber, ist aber hoffentlich demächst nicht mehr so häufig nötig.

Mein Eindruck war, dass sich die ganz große Aufgeregtheit im Forum gerade wieder gelegt hatte. Nach erfolgreichen Spielen unserer Mannschaft kommen ja selbst hier wieder die meisten auf den "Normalzustand" zurück. Um so überraschter bin ich, dass ausgerechnet jetzt öffentlich Rücktritte von langjährigen Mitgliedern angekündigt werden und massive Kritik an den Moderatoren geübt wird. Beides ist legitim, verstehen kann ich es nicht.

Ich selbst war vor einiger Zeit extrem genervt von der Stimmung hier. Das war vor genau einem Jahr, als die Mannschaft schlecht aus der Winterpause kam und im Forum nicht allzu wenige User in beinahe jedem Thread "Kniat raus" geschrieben haben. Ich habe mir daraufhin eine Auszeit "gegönnt", wäre aber nicht auf die Idee gekommen, auszutreten oder auf die Moderatoren zu schimpfen. Just my 2 cents.

Zitat von Hochwald-Physio

Du darfst Gönner natürlich gerne beistehen.

Aber das ich " schwarze Rhetorik" betreibe, streite ich entschieden ab.

Weder manipuliere, noch provoziere ich.

Was meinst du mit ich vertausche Ursache und Wirkung?

Da würden mich Beispiele und Erläuterungen deinerseits für diese Behauptung sehr interessieren.

Vielleicht am besten per PN, da hier off topic!

Alles anzeigen

Ich hatte das Thema mit dir schon mal und lege ehrlicher Weise auf eine erneute Debatte darüber keinerlei Wert, weder hier noch per PN.

Am Ende ist es dann in deiner Wahrnehmung wohl nicht ein Geisterfahrer, sondern Hunderte.

Ich sehe es so:

wir sind zu Gast im Wohnzimmer von DSC4EVER

Er macht die Regeln, seine Bodyguards setzen sie durch, wir sind die Gäste, die noch nichtmal zahlen müssen.

Wenn mir die Regeln nicht gefallen, ist es mir überlassen die Party zu verlassen.

Aber als Gast die Partyregeln verhandeln zu wollen, find ich schon putzig.

Freibier für alle

Jetzt trennen hier aber andere nicht zwischen Tätigkeit als Mod und Meinungsäußerung als User.

Eine Bitte : vergesst bitte nicht, dass wir Moderatoren auch ganz normale User und vorallem Arminiafans sind, die sich im Grunde, wie wir alle, über Arminia diskutieren wollen.

Dieses Forum bietet Moderatoren die Möglichkeit, Beiträge als offiziell zu markieren. Da dies vielleicht noch besser da zubeiträgt, Beiträge als private Diskussion oder eben als moderatorische Tätigkeit zu kennzeichnen, können wir uns darauf einigen, dass entsprechende Beiträge gekennzeichnet werden.

Die Frage hier ist doch: Ist jeder User ein geeigneter Moderator? Meine Antwort darauf lautet: Nein. Wer durch sein User-Verhalten viele andere User gegen sich aufbringt, ist das nicht. Aber das muss der Forums-Verantwortliche beantworten. Was Sinn und Zweck des Forums sein soll, muss ebenfalls dort beantwortet werden. Viele Leute zu vergraulen, wäre es nach meiner bescheidenen Meinung nicht.

Zitat von ArminiaRulez

Ich denke alles weitere ist dazu gut per PN aufgehoben, im direkten Austausch mit Hochwald (wenn gewünscht). Dort kann man eine Diskussion auch mit mehreren führen, da man mehrere Leute zu einer Konversation einladen kann.

Denn wie Gönner richtig schreibt, ist das jetzt eher weniger der Moderator Hochwald, sondern eher der User Hochwald um den es hier geht.

Es wurde sich nach meiner Auseinandersetzung mit Jockel ebenfalls gewünscht, das solche Themen eher per PN besprochen werden sollten. Dem wollen wir natürlich nachkommen.

Das sind oben und untern noch eindeutig die vernünftigsten Beiträge, die ich hier in den letzten Tagen gelesen habe. Sorry, aber der Rest ist der berühmt-berüchtigte "Kindergarten" oder auch das "Hahnenwettkrähen" und in der Art der Auseinandersetzung und auch Anklage gegenüber eines Teilnehmers/Moderators etwas unwürdig, ausgehend vom fremdschambesetzten Beitrags des Predigers Honke. Das fühlt sich hier zwar manchmal so ein bisschen an wie Familie, ist es aber tatsächlich nicht. Vielleicht sollte man das an der Stelle mal ganz nüchtern feststellen.

Zitat von foreverDSC

Ich bin ja dafür, dass diese Kleinscharmützel möglichst über PN ausgetragen werden sollten, denn sonst treibt man am Ende noch mehr altgediente Mitglieder aus dem Forum heraus und schreckt auch interessierte Neulinge ab. Darüber hinaus finde ich es nicht gut, wenn sich an einem einzelnen User abgearbeitet wird, bin aber auch der Meinung, dass es auch nicht zur Lösung beiträgt, wenn man immer wieder neu Öl ins Feuer gießt. Man kann auch mal etwas runterschlucken, auch wenn es eine Kröte ist...