Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

Was mich ärgert ist, dass wir im Grundsatz eine sehr gute Mannschaft haben - auch für die zweite Liga. Kersken hat Unsicherheiten drin, die haben aber in meinen Augen auch viel mit den Vorderleuten zu tun. Ansonsten ist er ein solider Zweitligakeeper.

In der Defensive haben wir mit Lannert, Bauer, Knoche (Großer) und Handerwerker (Sicker) eine solide 4er-Kette. Davor liegt ein bisschen das Problem, weil Russo nach seiner Verletzung in meinen Augen abgebaut hat. Aber auch da könnte man reagieren, man tut es aber nicht.

Auf der 8 hat sich Wörl auf gutem Niveau stabilisert. Seit er sich stabilisiert hat, spielt aber plötzlich Mehlem. Corboz hat sich nicht stabilisiert, im Gegenteil, der baut konsequent ab, aber der spielt dennoch immer. In meinen Augen wäre eine konsequente 8er-Besetzung die Kombi Rochelt/Wörl. Das wäre definitiv ligatauglich. Alternativ spielst du mit einer Doppelsechs Großer/Wörl und mit Rochelt als 10er.

Auf Außen hast du gute Qualität.Rechts Momulluh und Sarenren-Bazee, links Boakye und Young. Zentral haben wir zudem Uldrikis und Grodowski, der auch beide Außenpositionen spielen könnte.

Im Fazit muss ich sagen, das ist alles zweitligatauglich. Aber wenn du als Trainer vorne keine Abläufe rein bekommst und vor allem über nunmehr drei Jahre die Balance zwischen Defensive und Offensive nicht hinbekommst, dann wirkt das halt wie eine Gurkentruppe und am Ende bleibt ein völlig unnötiger Scherbenhaufen über.

Zitat von 12freunde

Oh oh, da war das böse G-Wort 😎

Grodowski? Großer?

Achtung Achtung Forumspolizei Zugriff

Das Wort mit Gu....Truppe ist gefallen

Zitat von RuhrArmine

Grodowski? Großer?

Gemüse, und nach meiner Vermutlich nicht ganz unabsichtlich.

Gemüsetruppe ist jetzt auch verboten?

Zitat von Richie

Was mich ärgert ist, dass wir im Grundsatz eine sehr gute Mannschaft haben - auch für die zweite Liga. Kersken hat Unsicherheiten drin, die haben aber in meinen Augen auch viel mit den Vorderleuten zu tun. Ansonsten ist er ein solider Zweitligakeeper.

In der Defensive haben wir mit Lannert, Bauer, Knoche (Großer) und Handerwerker (Sicker) eine solide 4er-Kette. Davor liegt ein bisschen das Problem, weil Russo nach seiner Verletzung in meinen Augen abgebaut hat. Aber auch da könnte man reagieren, man tut es aber nicht.

Auf der 8 hat sich Wörl auf gutem Niveau stabilisert. Seit er sich stabilisiert hat, spielt aber plötzlich Mehlem. Corboz hat sich nicht stabilisiert, im Gegenteil, der baut konsequent ab, aber der spielt dennoch immer. In meinen Augen wäre eine konsequente 8er-Besetzung die Kombi Rochelt/Wörl. Das wäre definitiv ligatauglich. Alternativ spielst du mit einer Doppelsechs Großer/Wörl und mit Rochelt als 10er.

Auf Außen hast du gute Qualität.Rechts Momulluh und Sarenren-Bazee, links Boakye und Young. Zentral haben wir zudem Uldrikis und Grodowski, der auch beide Außenpositionen spielen könnte.

Im Fazit muss ich sagen, das ist alles zweitligatauglich. Aber wenn du als Trainer vorne keine Abläufe rein bekommst und vor allem über nunmehr drei Jahre die Balance zwischen Defensive und Offensive nicht hinbekommst, dann wirkt das halt wie eine Gurkentruppe und am Ende bleibt ein völlig unnötiger Scherbenhaufen über.

Was ist dann Deiner Meinung nach der Grund? Ein viel zu schlechter Trainer, der taktisch Anfänger Fehler macht? Ist ja auch in der krassen Form unwahrscheinlich. Inkonstante Spieler? Ja schon, aber es geht ja um wiederkehrende Abläufe. Nur wenn man das analysiert hat, kommt man ja weiter.

Zitat von HüntingArmine

Ich finde was uns zur Tauglichkeit für die zweite Liga derzeit fehlt ist ein sauberes Passspiel und die Bewegung in freie Räume. Spätestens nach drei Stationen ist der Ball weg. Passagen in denen mal drei - viel mal schnell der Ball weitergeleitet wird fehlen. Das ist zum einen auf fehlende Qualität zurückzuführen, zum anderen darauf, dass man ständig defensiv hinterherläuft um Lücken zu schließen, die gar nicht da wären, würde man den Ball mal länger halten können. Klar sind die Spieler irgendwann kräftemäßig nicht mehr in der Lage offensiv konzentriert zu spielen, aber eben vor allem dadurch, da es in unserem Spiel keine ruhigen Phasen gibt. Wir schenken den Ball ja immer her und produzieren Hektik.

Aus meiner Sicht ist das schon eine Qualitätsfrage.

Das trifft es meiner Meinung nach recht gut als Problembeschreibung. Was aber bei einem Aufsteiger nicht verwunderlich sein sollte.

Zitat von Pille71

Was ist dann Deiner Meinung nach der Grund? Ein viel zu schlechter Trainer, der taktisch Anfänger Fehler macht? Ist ja auch in der krassen Form unwahrscheinlich. Inkonstante Spieler? Ja schon, aber es geht ja um wiederkehrende Abläufe. Nur wenn man das analysiert hat, kommt man ja weiter.

Ich glaube nicht, dass Kniat ein schlechter Trainer ist. ich glaube, dass er sich in der zweiten Liga sehr stark verändern müsste. Genau das, was @HüntingArmine sagt, muss in der zweiten Liga ein Kern sein, auf den es in der dritten Liga aber gar nicht so ankommt. Passgenauigkeit, die Schärfe der Pässe, die Schnelligkeit der Ballweiterleitung.

Darauf liegt aber bei den Intensiven Einheiten, die ja auch nur einmal täglich stattfiunden, gar nicht der Fokus. Der Fokus von Kniat liegt in der Intensität und Laufstärke. Damit kommst du aber irgendwann auch mal an eine Grenze, wenn du spielerisch nicht mithalten kannst.

Ich glaube auch nicht an ein Qualitätsproblem im Kader, denn man kann mir nicht erzählen, dass Dresden, Magdeburg und Co das alle besser hinbekommen als wir, weil sie so hohe Quualität im Kader haben. Pässe und genauiogkeit ist Übungssache, da macht es eher die ständige Wiederholung.

Wie gesagt - ohne Trainerwechsel wäre ich glücklicher, ich glaube aber, dass der nach dem gestrigen Auftritt kaum noch zu vermeiden ist, will man in der Liga bleiben und sich jemals nach vorne entwickeln.

Zitat von Richie

Ich glaube nicht, dass Kniat ein schlechter Trainer ist. ich glaube, dass er sich in der zweiten Liga sehr stark verändern müsste. Genau das, was @HüntingArmine sagt, muss in der zweiten Liga ein Kern sein, auf den es in der dritten Liga aber gar nicht so ankommt. Passgenauigkeit, die Schärfe der Pässe, die Schnelligkeit der Ballweiterleitung.

Darauf liegt aber bei den Intensiven Einheiten, die ja auch nur einmal täglich stattfiunden, gar nicht der Fokus. Der Fokus von Kniat liegt in der Intensität und Laufstärke. Damit kommst du aber irgendwann auch mal an eine Grenze, wenn du spielerisch nicht mithalten kannst.

Ich glaube auch nicht an ein Qualitätsproblem im Kader, denn man kann mir nicht erzählen, dass Dresden, Magdeburg und Co das alle besser hinbekommen als wir, weil sie so hohe Quualität im Kader haben. Pässe und genauiogkeit ist Übungssache, da macht es eher die ständige Wiederholung.

Wie gesagt - ohne Trainerwechsel wäre ich glücklicher, ich glaube aber, dass der nach dem gestrigen Auftritt kaum noch zu vermeiden ist, will man in der Liga bleiben und sich jemals nach vorne entwickeln.

Ich bleibe jetzt doch etwas ratlos zurück.

Einerseits haben wir aus deiner Sicht eine sogar für die zweite Liga sehr gute Mannschaft, und andererseits kritisiert du schon länger, aber in letzter Zeit vermehrt den Trainer.

Das hier: "ohne Trainerwechsel wäre ich glücklicher, ich glaube aber, dass der nach dem gestrigen Auftritt kaum noch zu vermeiden ist, will man in der Liga bleiben und sich jemals nach vorne entwickeln".

Das ist ja im Prinzip ein Armutszeugnis, was du Kniat hier ausstellst.

Warum bist du denn über den möglichen Trainerwechsel unglücklich? Hier waren schon viele Trainer- und ich weiß nicht- was einige nun gerade an diesem gefressen haben.

Andererseits sehe ich auch die Mannschaft längst nicht so gut, wie du.

Diese hat für mich klar überperformt ab März bis September, was auch Kniats-Verdienst war. Die Wahrheit dürfte aber in der Mitte liegen...die Pokalgeschichte hat im Umfeld dazu geführt, dass Mannschaft und Kniat schlicht überbewertet worden sind. Und ja, finde es ja immer putzig, wenn Grodoski wegen einem Tor durchs halbe Stadion läuft, während man gestern z.B. in Elversberg schnell weiterspielt und die das nächste Tor wollen.

Finde, dass wir gar nicht so viel überragende Qualität haben.

Kniat hat momentan noch kein 2.Bundesliga Niveau und deshalb kann es die junge Mannschaft folglich auch noch nicht haben.

Ich sehe absolut keine Anzeichen, dass Kniat ein guter 2. Liga Trainer ist oder werden kann. Ganz im Gegenteil, mehr als die Hälfte der Mannschaft ist dermaßen außer Form, dass man sich fragt, was eigentlich los ist. Spielerische Abläufe - mangelware. Offensivaktionen - mangelware. Defensive Stabilität - mangelware. Positionsgetreuer Einsatz der Spieler - mangelware. Taktisches Konzept, Matchplan und Plan B - mangelware.

Hier wird seit Monaten alles mit dem Arsch eingerissen, was mühevoll entstanden ist und von Vereinsseite unfassbar schöngeredet.

Wir befinden uns mal wieder im Sturzflug knapp vorm Aufschlag in die sportliche und finanzielle Bedeutungslosigkeit. Aber über den Trainer wird nicht diskutiert - ist klar!

Und als Krönung wird dann hier über rechtliche Konsequenzen bei Verwendung von Wörtern wie Gurkentruppe oder Trümmerhaufen fabuliert, das ist schon legendär. 😅

Zitat von Marcus

Ich bleibe jetzt doch etwas ratlos zurück.

Einerseits haben wir aus deiner Sicht eine sogar für die zweite Liga sehr gute Mannschaft, und andererseits kritisiert du schon länger, aber in letzter Zeit vermehrt den Trainer.

Das hier: "ohne Trainerwechsel wäre ich glücklicher, ich glaube aber, dass der nach dem gestrigen Auftritt kaum noch zu vermeiden ist, will man in der Liga bleiben und sich jemals nach vorne entwickeln".

Das ist ja im Prinzip ein Armutszeugnis, was du Kniat hier ausstellst.

Warum bist du denn über den möglichen Trainerwechsel unglücklich? Hier waren schon viele Trainer- und ich weiß nicht- was einige nun gerade an diesem gefressen haben.

Andererseits sehe ich auch die Mannschaft längst nicht so gut, wie du.

Diese hat für mich klar überperformt ab März bis September, was auch Kniats-Verdienst war. Die Wahrheit dürfte aber in der Mitte liegen...die Pokalgeschichte hat im Umfeld dazu geführt, dass Mannschaft und Kniat schlicht überbewertet worden sind. Und ja, finde es ja immer putzig, wenn Grodoski wegen einem Tor durchs halbe Stadion läuft, während man gestern z.B. in Elversberg schnell weiterspielt und die das nächste Tor wollen.

Finde, dass wir gar nicht so viel überragende Qualität haben.

Alles anzeigen

Ich hab zu Kniat gar keine besondere Bindung. Ich finde, dass er zu schnell und manches Mal zu unrecht in der Kritik stand, aber dass er seit drei Jahren offensiv Rasenschach spielen lässt, kritisiere ich ja auch schon länger - so wie viele andere.

Mein problem ist eher, dass man bei einer Entlassung in dieser Woche sehr wahrscheinlich keinen Trainer bekommt, mit dem man die Mannschaft perspektivisch weiterentwickeln kann. Trainerwechsel in der Saison, vor allem aus dem Druck heraus, ermöglichen in der Regel keine perspektivische Trainerauswahl. Wer jetzt hier anheuert, der muss aus meiner Sicht andere Skills mitbringen, als wenn man am Ende der Saison einen sauberen Schnitt vollzieht.

Ich hatte die Hoffnung, dass wir wirklich am Ende der Saison mit einem Trainer wie Horst Steffen oder einem ähnlichen Profil den nächsten Schritt machen würden - vor allem mit Blick auf die Spielanlage und die Pässe.

Zur Qualität der Mannschaft haben dann wir sehr unterschiedliche Auffassungen. Macht aber nichts, da habe ich meine Ansicht ja sehr ausführlich dargelegt.

Ich sehe es ähnlich wie Richie, jetzt kann nur noch ein Feuerwehrmann helfen wenn man den Trainer wechselt. Trainer der Sorte Steffen / Neuhaus helfen jetzt nimmer, für die ist es zu spät. Jetzt kommt eher die Kategorie Antwerpen in Frage.

Aber 7 Spiele mit Antwerpen sind immer noch billiger als ein Abstieg - soweit ist es schon gekommen

Du wirst mit einem neuen Trainer jetzt sicherlich nicht mehr das Rad neu erfinden. Dafür reicht die Zeit nicht mehr aus.

Allerdings brauchen wir Punkte und da ist es mir ziemlich egal, wie man diese einsammelt. Von mir aus mit einer ekelhaften und dreckigen Spielweise, die nur dafür sorgt, dass der Gegner keinen Bock mehr hat. 4 unverdiente Siege hintereinander sind halt trotzdem Siege.

Für sowas wäre ein Typ wie Antwerpen wahrscheinlich der richtige.

Und wenn die Mannschaft dann noch 2 Monaten keinen Bock mehr auf ihn hat, weil er ein absoluter Unsympath ist, dann ist das völlig egal. Langfristig will man den ja sowieso nicht halten.

Vielleicht reicht es ja, wenn Carsten Rump den Jungs vor jedem Spiel ne Videonachricht als Motivationsrede schickt. Außer gegen Kaiserslautern natürlich. Wobei da könnte er sogar persönlich in die Auswärtskabine gehen. Sollte Lieberknecht da nicht auch bald fliegen.

Weiß nicht, ob man zwingend ein Ekelpaket wie Antwerpen bräuchte. Über das läuferische Potenzial können wir ein unangenehmer Gegner sein. Einbrüche wie gestern haben wir in aller Regel nicht, Spiele wie gegen Hannover oder Schalke bleiben bis zum Ende knapp. Der wesentliche Teil der Mannschaft scheint voll mitzuziehen. Dass sich einige Spieler mental langsam verabschieden ist in der Phase der Saison normal, aber das wird nicht so extrem wie 2022/23 sein.

Was fehlt ist Struktur in der Offensive mit einer möglichst festen Stammelf. Keine Ahnung, ob das Profil exakt auf Antwerpen passt.

Mir würde schon ein Trainer reichen der unsere Spieler auf ihren besten Positionen spielen lässt und wenn dadurch dann ein Russo, Corboz o.ä. auf die Bank müssen, ja dann ist das so!

Diese Kniatsche Kungelei geht gar nicht mehr. Und das war auch der Anfang seines Endes hier.

Möchte auch nicht wissen was mit Spielern ala Mizuta, Hilterman usw in Wirklichkeit abgelaufen ist oder ob bei Hilterman nur die Fettzange um 0,5% ausgeschlagen ist was bei unserem 10.000 Meter Athletiktrainer Kniat ja nie gut ankommt.

Hatte es vor 1,5 Jahren schon mal geschrieben: Kniat sollte sich beim DLV bewerben in der Laufabteilung, weil Fussball ist nicht so sein Ding was man an unserer kümmerlichen Offensivleistung seit 2,5 Jahren sieht.

Wie alle mache ich mir auch Sorgen, ob das die Saison gut ausgeht. Sogar, ob die Mannschaft in einen Verunsicherungsstrudel reingerät, bei der ein Trainerwechsel gegenwirken kann.

Diesem Bild, als ob Kniat hier komplette Untauglichkeit bewiesen hätte, widerspreche ich aber deutlich und ich denke auch jeder mit etwas emotionaler Distanz würde das etwas anders einordnen:

Arminia hat den niedrigsten Kaderwert der Liga und liegt durchschnittlich 20% hinter dem 15. Kaderwert (Braunschweig). Wenn also jede Mannschaft mit durchschnittlichem Trainer durchschnittlich performt ist die Erwartung, dass wir einfach absteigen.

Das tun wir aber nicht, wir overperformen über die Saison gesehen deutlich. Egal welche leistungsmessende Statistik man nimmt.

xG zwischen Platz 6 (footystats) und 10 (oddsalert, footmob)

Ballberührungen im gegnerischen Strafraum: Platz 4

Torschüsse: Platz 11

Tordifferenz: Platz 9

Vielleicht fehlt uns die Saison einfach ein bisschen Glück, so sehr das dem Impuls, immer einen Schuldigen für alles finden zu wollen, widerstrebt.

Wobei selbst für hardcore "wer gewinnt, hat recht"-Anhänger sagt die Tabelle: konstant über den Abstiegsrängen, aktuell Platz 15.

Sogar wenn man die Anfangseuphorie abziehen will und nur die Rückrundentabelle nimmt: Platz 15.

Natürlich ist nicht alles rosarot grade aber für mich gilt:

Wenn man Abstiegskandidat ist verliert man Spiele. Wenn man Spiele verliert, war irgendjemand nicht gut. Wenn irgendjemand nicht gut war, kommt jemand und wusste schon vorher, dass der nicht gut sein würde und man das niemals hätte so aufstellen dürfen.

Dieser Dynamik entgeht man mit keinem Trainer. Daher hoffe ich, dass wir alle gemeinsam (mit Mitch) das überstehen, so weiterarbeiten und mal eine Saison mit etwas mehr Glück spielen.