Relegationsspiele

Können wir und bitte wieder auf das gestrige und heutige Fussballspiel konzentrieren?

Auf heute Abend bin ich echt gespannt.

Zitat von DSC_Tine

Auf heute Abend bin ich echt gespannt.

ein lautes, emotionales RWE würde imho der 2. Liga gut stehen, ich hätte aber auch nix gegen Fürth.

Möge der Bessere gewinnen

Zitat von SpradowerJung71

Andererseits hätte man aber auch das Schubsen von Biblija durchaus weiter ahnden können. Aber wie dem auch sei, passt schon so🤣😎

Hat er ja - ebnenfalls mit gelb. Der Schiri wollte Feuer und die zu Beginn ü+bertriebene Körperlichkeit raus nehmen, aber die Wolfsburger haben das erst begriffen, als der Spieler vom Platz musste.

jooo gestern hat man gesehen, dass Geld schießt Tore doch nicht immer stimmt! Beim VFL hat man wohl nur Söldner verpfichtet, ohne Herz für den Verein! Nicht mal Trainerfuchs Hecking konnte aus dieser Truppe eine homogene Mannschaft formen!

Dafür haben wir jetzt einen Liga Konkurenten der mit einem Rekord Etat für die 2. Liga daherkommt...

Laut "Bild"-Informationen soll dieser Etat in der kommenden Saison auf rund 55 Millionen Euro gesenkt werden. Dieses fließt allerdings nicht ausschließlich in die Herrenmannschaft, sondern auch in Jugend, Infrastruktur und die Frauenmannschaft. Dennoch würde das verfügbare Geld ein Rekordetat in der 2. Bundesliga bedeuten.

Zitat von Richie

Hat er ja - ebnenfalls mit gelb. Der Schiri wollte Feuer und die zu Beginn ü+bertriebene Körperlichkeit raus nehmen, aber die Wolfsburger haben das erst begriffen, als der Spieler vom Platz musste.

Ich fand das Doppel-Gelb in der Situation auch angebracht. Wenn ich da 2 Minuten später mit offener Sohle von hinten in einen Gegner hineingrätsche, muss ich mich über gelb-rot dann auch nicht beschweren. Warum die Vfl-Verantwortlichen jetzt Zwayer kritisieren verstehe ich überhaupt nicht. Klar hat der Platzverweis den Spielverlauf maßgeblich beeinflusst, da sage ich aber nur "selbst Schuld".

Zwayer hat auch anschließend seine Linie ziemlich konsequent durchgezogen und recht schnell gelbe Karten auf beiden Seiten schnell verteilt. Von daher passt das alles schon so.

Toll, jetzt haben wir so nen Werksclub in der 2. Liga mit geschätztem Etat von 55 Millionen (zumindest berichten die Gazetten das). Paderborn steigert den Etat übrigens von 12 auf 20 Millionen.

So einen Verein braucht niemand in der 2. Liga. Das ist wirtschaftlich und sportlich einfach unfair und meiner Meinung nach auch Wettbewerbsverzerrung und von der Attraktivität muss ich ja gar nicht erst anfangen. Kein Wunder, dass die mit zu den unbeliebtesten Vereinen in ganz Deutschland gehören.

Angeblich hat da auch jeder Spieler nen Vertrag für die 2. Liga, obwohl sie solche Kaliber wie Wimmer oder Eriksen nicht werden halten können.

Sollen doch in der Bundesliga die ganzen unattraktiven und mit Geld zugeschmissenen Retortenclubs spielen, wenn sie dann doch wenigstens die 2. Liga verschonen.

Naja, wenigstens bekommen wir Osnabrück und Sankt Pauli und vielleicht noch Essen.

Zitat von Zwiebel94

Toll, jetzt haben wir so nen Werksclub in der 2. Liga mit geschätztem Etat von 55 Millionen (zumindest berichten die Gazetten das). Paderborn steigert den Etat übrigens von 12 auf 20 Millionen.

So einen Verein braucht niemand in der 2. Liga. Das ist wirtschaftlich und sportlich einfach unfair und meiner Meinung nach auch Wettbewerbsverzerrung und von der Attraktivität muss ich ja gar nicht erst anfangen. Kein Wunder, dass die mit zu den unbeliebtesten Vereinen in ganz Deutschland gehören.

Angeblich hat da auch jeder Spieler nen Vertrag für die 2. Liga, obwohl sie solche Kaliber wie Wimmer oder Eriksen nicht werden halten können.

Sollen doch in der Bundesliga die ganzen unattraktiven und mit Geld zugeschmissenen Retortenclubs spielen, wenn sie dann doch wenigstens die 2. Liga verschonen.

Naja, wenigstens bekommen wir Osnabrück und Sankt Pauli und vielleicht noch Essen.

Wenn das auch wieder nur eine Söldnertruppe ist und der Saisonstart misslingt könnte das eine Abwärtsspirale auslösen wie Kiel in dieser Saison. Mit viel Glück geht der Fahrstuhl weiter ich die dritte Liga.

Zitat von Teilzeitarmine

Wenn das auch wieder nur eine Söldnertruppe ist und der Saisonstart misslingt könnte das eine Abwärtsspirale auslösen wie Kiel in dieser Saison. Mit viel Glück geht der Fahrstuhl weiter ich die dritte Liga.

Das ist der Plan. Dafür kann man sie ruhig mal ein Jahr in der eigenen Liga ertragen.

Zitat von Fonzie

Ich finde es schade, dass so viel Regionalkonkurrenz verloren geht. Die Liga verändert räumlich echt ihren Charakter.

Zitat von Fonzie

Die glauben aber den Fußball für ihren Überlebenskampf als Marke zu brauchen. So sieht das jedenfalls für mich aus. Ob das eine realistische Einschätzung ist, steht auf einem anderen Blatt.

Ich sehe da kein Problem. Dafür sind die Bundesliga und die 3. Liga nächste Saison extrem west-lastig, sodass man alleine schon der Wahrscheinlichkeit wegen davon ausgehen kann, dass sich das wieder nivelliert. Außerdem sind für uns Rhein und Ruhr weniger Identitätsprägend als für die weiter westlich gelegenen Clubs. Der starke Aufwuchs in Niedersachen ist für Arminia hingegen nicht weniger interessant als die Westclubs. Man muss sich da nur Osnabrück, Hannover und Braunschweig vor Augen führen.

Ostwestfalen gehört zwar durch NRW zum Westen, ist aber kulturell und geographisch auch stark norddeutsch geprägt. Man ist letztlich zwischen West- und Norddeutschland zu verorten. Da bleibt genug Konkurrenz, Spannung und Derby übrig.

Auch ansonsten beobachte ich gerne, wie sich die Verteilung der Clubs in den Ligen verschiebt. Wenn man sich die Karten über die Jahre anschaut, dann ist da erstaunlich viel Bewegung drin, die sich aber auch immer wieder ausgleicht. Konstanten sind eigentlich nur die verwaiste Mitte (Hier müsste Kassel eigentlich Potential haben, aber vielleicht fehlt da auch Konkurrenz und Potential allgemein) und eine latente Schwäche des Ostens, die sich lange in einer starken Ausrichtung nach Osten der 3. Liga bei gleichzeitiger schwäche in Ober- und Unterhaus bemerkbar gemacht hat. Leider sind doch jetzt einige Ostclubs wieder bzw. weiter abgerutscht, während Dresden und Magdeburg zweitklassig spielen. Aber im Grunde genommen sind das die echten Ungleichgewichte in der deutschen Fußballgeografie und zwar auch unter der Berücksichtigung der Bevölkerungsverteilung.

Zitat von Richie

Der SCP hat keine Tradition. Das darf man nicht vergessen. Die schaffen es trotz zweier Aufstiege nicht, ihre Salatschüssel regelmäßig voll zu machen - und da gehen nur 15000 rein! Ausverkauft ist da erst, seit sich abgezeichnet hat, dass sie oben dran bleiben.

Verstehe diese Vergleiche manchmal nicht so ganz nach dem Motto, ich habe das, der da hat mehr oder weniger...

Macht doch nur Sinn mit den Rahmenbedingungen...natürlich hat Paderborn fußballmäßig keine große Historie.

Aber man darf auch nicht übersehen, dass Bielefeld doppelt so viele Einwohner hat und mit Herford und Gütersloh zwei recht große Städte unmittelbar anschließen.

Rund um Paderborn eigentlich nur kleinere Städte...

Will sagen: Im Vergleich hat Bielefeld und seine Umgebung auch sicherlich das doppelte Fanpotenzial aufzubieten...und vor dem Hype bei den Zuschauerzahlen bei verschiedenen Vereinen seit Corona und wohl anderer gesellschaftlicher Krisen stand doch Arminia in den 2. Liga Saisons im Mittel auch eher nur bei 15000-18000 Zuschauern.

Zitat von LeckerKnoppers

In Sachen Fanpotenzial natürlich nicht. Das werden sie vermutlich auch auf absehbare Zeit nicht schaffen, DFB-Pokal letztes Jahr sei Dank, der unser Potenzial auch öffentlich gezeigt hat mit Bestätigung durch den Dauerkarten Boom.

Sportlich haben sie das in Sachen Stabilität in den letzten Jahren aber durchaus geschafft.

Sportlich ist uns Paderborn sicherlich seit ein paar Jahren etwas voraus, aber das sollte man jetzt auch nicht als uneinholbar begreifen. Es mag überraschen, aber bis auf die größere Konstanz in der oberen Hälfte der zweiten Liga zu landen (also genau dort, wo wir auch hin wollen) sind uns die Domstädter kaum voraus. In den letzten 10 Jahren haben wir vier Jahre höherklassig als Paderborn gespielt und 3 Jahre waren wir eine Klasse tiefer. Das wird sich in der kommenden Saison leider ausgleichen, aber wenn man mal davon ausgeht, dass Paderborn mit hoher Wahrscheinlichkeit in der nächsten oder übernächsten Saison wieder abstiegen wird, dann sind wir durchaus in der Lage bis dahin sportlich aufzuschließen.

Natürlich sind die Paderborner, was Umfeld und Fans angeht deutlich gewachsen. Wenn man weiß, dass die vor 20 Jahren außerhalb des Hochstift quasi nicht existent waren ist deren Entwicklung schon Enorm. Aber auch Arminia ist da vor allem wegen der Pokalsaison auch nicht stehen geblieben. Daher bleibt Arminia in Bezug auf Historie, Umfeld und Anhängerschaft aktuell klar der erste Club in der Region, auch wenn Paderborn uns sportlich mal wieder kurzzeitig abgehängt hat.

Interessant sind die unterschiedlichen Eindrücke, dass viele Sympathisanten Paderborn als Zweitclub haben, während andere sich voll mit dem Verein identifizieren. Das erinnert mich Stark an Arminias Rückkehr in den bezahlten Fußball Mitte der 1990er Jahre. Da haben sich auch viele dem Hyp um die Bundesliga angeschlossen und Arminia war dann häufig der lokale zweite Club. Andere haben sich dann ganz gegen Arminia gewendet, weil das die örtliche Konkurrenz des eigenen Clubs war. Überhaupt war Arminias Standing bei weitem schlechter als heute. Es hat Jahrzehnte gedauert, bis das gerade gerückt war und das wird auch in Paderborn wohl einige Zeit dauern. Auf der anderen Seite ist bei den Katholiken durchaus ein potential aufgetan worden, was man bei den Vorgängerclubs in der Tat nicht erahnt hätte. Nicht umsonst gab es früher viele Reibereien der Paderborner mit Lippstadt, Gütersloh, Verl und Co. Das war die Kategorie in der mal selbst auch verortet wurde. Und auch ich hätte das südliche Ostwestwestfalen gerne als Arminias Einzugsgebiet gesehen, statt in Einzelfällen deren Trikots und Aufkleber gelegentlich im Norden zu sehen. Umgekehrt wird das durch unsere bessere eigene Durchdringung des Marktes mehr als nur aufgefangen. Immerhin ist der Ballungsraum Gütersloh-Bielefeld-Herford-Minden deutlich größer. Dazu kommt das Paderborns Geschäftsmodell vorwiegend auf TV-Geldern und Ablösesummen als Ausbildungsverein beruht. Zwei drei schlechte Jahre und ein Abstiege in die dritte Liga kann da sehr viel nachhaltiger Schaden als man es jetzt im Erfolg vermuten würde. Man kann sich ziemlich sicher sein, dass Arabi Paderborn im Kopf hatte, als hier bar jeder Arminia-DNA das Konzept des Ausbildungsvereins ausgerufen wurde.

Und vielleicht belebt die Konkurrenz auch das Geschäft. Mit Münster, Osnabrück und Paderborn gibt es immer vier potentielle Derbys in der Region. dazu kommt noch Bochum und die weiteren Nachbarn aus Hannover, Dortmund und Gelsenkirchen. Wobei letztere zwar eine krasse Konkurenz sind, aber eben doch immer mal wieder auf der Alm aufschlagen und für Interesse sorgen.

Den Rest wird letztlich die Zukunft zeigen.

Arminias größte Aufgabe ist nach wie vor auch mal selbst etwas Konstanz zu zeigen. Wir warten seit 121 Jahren darauf.

Zitat von Marcus

Will sagen: Im Vergleich hat Bielefeld und seine Umgebung auch sicherlich das doppelte Fanpotenzial aufzubieten...und vor dem Hype bei den Zuschauerzahlen bei verschiedenen Vereinen seit Corona und wohl anderer gesellschaftlicher Krisen stand doch Arminia in den 2. Liga Saisons im Mittel auch eher nur bei 15000-18000 Zuschauern.

Wo stand denn Paderborn zur selben Zeit?

Zitat von Gönner

Wo stand denn Paderborn zur selben Zeit?

Das meine ich doch mit Entwicklung...Paderborn war zu der Zeit außerhalb der Stadt fußballmäßig kaum existent. Ansonsten können doch ohnehin nur Vereine mit einem finanzstarken Investor oder in wirtschaftlich starken Regionen längerfristig gut planen.

Schon Paderborn, aber auch Arminia und Co. können auch ganz schnell wieder abrutschen.

Liegt auch in der Natur des Systems mit den Fernsehgeldern und den zahlreichen Variablen, die über den Erfolg im sportlichen Tagesgeschäft entscheiden.

Zitat von DSC-Paule

VW will generell für die nächste Saison in den Verein 55 Mio. € stecken ( incl. NLZ und Frauen)

Bisher überwies der Autokonzern dem Verein für die Bundesliga eine jährliche Summe von rund 80 Millionen Euro. Somit gibt es jetzt für den VfL ein Minus von circa 25 Millionen Euro.

Und trotzdem irgendwie ein "schwieriges Thema" da bei VW ja zeitgleich massive Werksschließungen und der Abbau von 50.000 Arbeitsplätzen im Raum stehen.

Nicht wieder dieses Thema starten 😖

Zitat von Gönner

Sportlich ist uns Paderborn sicherlich seit ein paar Jahren etwas voraus, aber das sollte man jetzt auch nicht als uneinholbar begreifen. Es mag überraschen, aber bis auf die größere Konstanz in der oberen Hälfte der zweiten Liga zu landen (also genau dort, wo wir auch hin wollen) sind uns die Domstädter kaum voraus. In den letzten 10 Jahren haben wir vier Jahre höherklassig als Paderborn gespielt und 3 Jahre waren wir eine Klasse tiefer. Das wird sich in der kommenden Saison leider ausgleichen, aber wenn man mal davon ausgeht, dass Paderborn mit hoher Wahrscheinlichkeit in der nächsten oder übernächsten Saison wieder abstiegen wird, dann sind wir durchaus in der Lage bis dahin sportlich aufzuschließen.

Natürlich sind die Paderborner, was Umfeld und Fans angeht deutlich gewachsen. Wenn man weiß, dass die vor 20 Jahren außerhalb des Hochstift quasi nicht existent waren ist deren Entwicklung schon Enorm. Aber auch Arminia ist da vor allem wegen der Pokalsaison auch nicht stehen geblieben. Daher bleibt Arminia in Bezug auf Historie, Umfeld und Anhängerschaft aktuell klar der erste Club in der Region, auch wenn Paderborn uns sportlich mal wieder kurzzeitig abgehängt hat.

Interessant sind die unterschiedlichen Eindrücke, dass viele Sympathisanten Paderborn als Zweitclub haben, während andere sich voll mit dem Verein identifizieren. Das erinnert mich Stark an Arminias Rückkehr in den bezahlten Fußball Mitte der 1990er Jahre. Da haben sich auch viele dem Hyp um die Bundesliga angeschlossen und Arminia war dann häufig der lokale zweite Club. Andere haben sich dann ganz gegen Arminia gewendet, weil das die örtliche Konkurrenz des eigenen Clubs war. Überhaupt war Arminias Standing bei weitem schlechter als heute. Es hat Jahrzehnte gedauert, bis das gerade gerückt war und das wird auch in Paderborn wohl einige Zeit dauern. Auf der anderen Seite ist bei den Katholiken durchaus ein potential aufgetan worden, was man bei den Vorgängerclubs in der Tat nicht erahnt hätte. Nicht umsonst gab es früher viele Reibereien der Paderborner mit Lippstadt, Gütersloh, Verl und Co. Das war die Kategorie in der mal selbst auch verortet wurde. Und auch ich hätte das südliche Ostwestwestfalen gerne als Arminias Einzugsgebiet gesehen, statt in Einzelfällen deren Trikots und Aufkleber gelegentlich im Norden zu sehen. Umgekehrt wird das durch unsere bessere eigene Durchdringung des Marktes mehr als nur aufgefangen. Immerhin ist der Ballungsraum Gütersloh-Bielefeld-Herford-Minden deutlich größer. Dazu kommt das Paderborns Geschäftsmodell vorwiegend auf TV-Geldern und Ablösesummen als Ausbildungsverein beruht. Zwei drei schlechte Jahre und ein Abstiege in die dritte Liga kann da sehr viel nachhaltiger Schaden als man es jetzt im Erfolg vermuten würde. Man kann sich ziemlich sicher sein, dass Arabi Paderborn im Kopf hatte, als hier bar jeder Arminia-DNA das Konzept des Ausbildungsvereins ausgerufen wurde.

Und vielleicht belebt die Konkurrenz auch das Geschäft. Mit Münster, Osnabrück und Paderborn gibt es immer vier potentielle Derbys in der Region. dazu kommt noch Bochum und die weiteren Nachbarn aus Hannover, Dortmund und Gelsenkirchen. Wobei letztere zwar eine krasse Konkurenz sind, aber eben doch immer mal wieder auf der Alm aufschlagen und für Interesse sorgen.

Den Rest wird letztlich die Zukunft zeigen.

Arminias größte Aufgabe ist nach wie vor auch mal selbst etwas Konstanz zu zeigen. Wir warten seit 121 Jahren darauf.

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Die gesamte Region Ostwestfalen-Lippe hat ungefähr 2 Millionen Einwohner. Dazu kommt ja noch, dass auch Fußballfans aus Melle, Oelde oder Rinteln nach Bielefeld fahren. Ich denke, dass es hier genug Potential für mindestens zwei, wenn nicht sogar drei, Profimannschaften gibt.

Paderborn hat als Einzugsgebiet halt eher Höxter, das untere Lipperland und den Kreis Paderborn.

Arminia hat die Stadt Bielefeld, Minden, Herford, Gütersloh und den Rest von Lippe.

Andererseits gibt es hier aber auch viele Fans von Schalke oder Dortmund.

Aber so wie Arminia das die letzten Jahre gemacht hat, war das schon ziemlich durchdacht. Schön den Hype mitgenommen, die Mitgliederzahl auf über 30.000 gesteigert, den Jugendfanclub weiter ausgebaut (das sind immerhin die Fans von morgen) und den Dauerkarten-Absatz gesteigert. Trotz einiger Prognosen, die vorausgesagt haben, dass viele ihre Mitgliedschaft wieder kündigen oder ihre Dauerkarte nicht verlängern werden, ist doch eher das Gegenteil eingetreten. Das wird sich in den nächsten Jahren wahrscheinlich auch nicht mehr großartig ändern, vor allem, wenn Arminia weiterhin in der zweiten Liga spielt.

Daran ändert auch der Aufstieg von Paderborn nichts. Wer jetzt Mitglied oder Dauerkarteninhaber bei Arminia ist oder dies gerne werden möchte, wird diese Entscheidung nicht überdenken, weil der SCP jetzt mal ne Saison in der ersten Liga spielen darf. Da spielen dann doch noch einige weitere Faktoren eine große Rolle (Lokalpatriotismus, bessere Stimmung, mehr Kultverein, eine stabile Fanbasis und ein größeres Stadion, welches nicht aufm Parkplatz von nem Möbelhaus steht, um nur ein paar zu nennen).

Hoffe, dass RWE das zieht gleich. Nichts gegen Fürth, aber wär schön, wenn dieses Jahr beide Unterhäuser die Relegation gewinnen.

Zitat von SLNC

Hoffe, dass RWE das zieht gleich. Nichts gegen Fürth, aber wär schön, wenn dieses Jahr beide Unterhäuser die Relegation gewinnen.

Ich denke, dass Fürth das zieht. Die haben die letzten Wochen nochmal mehr zueinander gefunden. Und immer noch Futkoy. Aber man kann ja nie wissen… wenn RWE um sein Leben rennt, wie seinerzeit Darmstadt bei uns…