9. Spieltag : SC Paderborn- Arminia Bielefeld

Zitat von ~dna

Für mich sind die Spiele gegen PB inzwischen doch mehr als nur normale Ligaspiele. Zum einen nagen die inzwischen bereits viel zu lange und zu merklich an unserer traditionellen Vorherrschaft, und machen dabei leider auch einiges dauerhaft deutlich besser, zum anderen nerven mich die Jungs hier extrem, wenn die über uns stehen.

Ich sehe das deutlich gelassener. Vielleicht nagen sie an der Vorherrschaft des DSC, erringen werden sie sie aber nie. Paderborn ist und bleibt ein Retortenclub, der Nachfolger des zwar traditionsreichen aber nie erfolgreichen TuS Schloß Neuhaus. Die Strahlkraft des DSC erreichen die nicht mal, wenn sie 10 Jahre Bundesliga spielen würden.

Schau Dir nur das Pokalfinale an, wo 100.000 Arminen aus ganz Deutschland vor Ort waren.

Paderborn würde kaum die 15.000 für den Block im Oly zusammenkriegen...

Dazu kommt auch die gewachsene und alles andere als homogene Fanstruktur von Arminia.

Da gibt es zwar schneller mal Unruhe im Verein und man steht sich auch mal selbst im Weg.

Dafür sitzen bei uns 18- und 80 jährige gemeinsam im Stadion, weil wir ein Traditionsverein sind.

In Paderborn ist dagegen jeder 41-jährige älter als dieser Fusionsverein...

Auf Dauer wird Arminia wieder die unangefochtene Nr.1 in OWL sein, nicht nur bei der

Anzahl der Fans ,sondern auch sportlich !

Daher gilt am Samstag : Verlieren verboten !!

In den beiden unterschiedlichen Bewertungen sieht man allerdings auch den wie unterschiedlich das in Abhängigkeit vom Alter und vom Erleben gesehen wird. Das ist dann ironischer Weise genau der Punkt, wo man sieht das dort sich eben doch etwas wandelt und etabliert.

Ich selbst habe es allein aufgrund der nähe immer als ein Derby betrachtet. Vergleichbar mit den Spielen gegen Osnabrück. Eine ordentliche Rivalität mit sportlicher Brisanz und ohne Hass. Gerade auch Arminia hat sich in den Spielen sowohl sportlich als auch atmosphärisch zumeist besonders engagiert gezeigt. Ausgenommen das demütigende 4:0 in Paderborn bei unserem Absturz Anfang der 2010er Jahre. Das offensichtliche zu leugnen fand ich immer deplatziert. Man kann es wohl nur damit erklären den Emporkömmling, zumal mit seiner Fusionsgeschichte und den anfänglichen Kuriositäten nicht anerkennen zu wollen. Was auch nicht weiter verwunderlich ist. Immerhin galten Clubs, wie Lippstadt und Ahlen als deren Rivalen und plötzlich wird von deren Seite eine bis dahin nicht gekannte Erzrivalität konstruiert. Was wiederum ähnlich deplatziert ist, wie das leugnen auf der anderen Seite.

Immerhin ist unser Erzrivale in Münster beheimatet. Wenngleich dieses Traditionsduell aufgrund der räumlichen Distanz zwischen Ostwestfalen und dem Münsterland tatsächlich erst Ende der 1980er Jahre zum Hauptderby wurde, als man regelmäßig beim Kampf um die Rückkehr in den Profifußball aneinander geriet. Da hat sich natürlich der Gegensatz des katholischen Verwaltungszentrums gegen die protestantische Wirtschaftsmetropole zusammen mit den sportlich wirklich dramatisch knappen Rennen und vor dem historischen Hintergrund beider Seiten natürlich perfekt angeboten. Und die Tatsache natürlich, dass die Preußen einfach komplett bescheuert sind natürlich auch!

Diese Grundlagen existieren gegenüber Paderborn natürlich teilweise auch, allein aufgrund der deutlich größeren Nähe, aber die Historie fehlt halt. Die kann sich aber noch entwickeln. Man wird sehen wohin diese führt. Da setzt jede Generation ihre eigenen Prioritäten. Mitunter in Abhängigkeit davon mit welchem Club man in jener Zeit gerade öfter die Klingen kreuzt und was dabei an Ereignissen stattfindet.

Der Unterschied zwischen Paderborn und Osnabrück liegt jedenfalls darin, dass die Sicht auf das jeweilige Derby weniger von Diskrepanzen geprägt ist. Hinzu kommt, dass auch wenn man im weiteren Sinne in der selben Region beheimatet ist trotzdem eine Landesgrenze zwischen Osnabrück und Bielefeld existiert. Man sollte es nicht glauben, aber das macht einen spürbaren Unterschied. Osnabrücker finden sich in Minden-Ravensberg jedenfalls deutlich seltener als Paderborner. Umgekehrt muss man die Bielefelder im Osnabrücker Land schon mit der Lupe suchen. Das ist bei Paderborn und Bielefeld schon anders. Auch wenn sich das Paderborner Einzugsgebiet auf den Hochstift beschränkt gibt es einfach gefühlt mehr Berührungspunkte. Zumindest fallen mir immer mal wieder Paderborner in Bielefeld auf. Was vielleicht auch ein Zeichen ist, dass dort die letzten Jahrzehnte tatsächlich mehr richtig als falsch gemacht wurde. Umgekehrt halte ich das Potential in Bielefeld aufgrund der regionalen Struktur, aber auch aufgrund der Historie für insgesamt für deutlich größer. Allein der aktuelle Boom der hauptsächlich daraus resultiert, dass Arminia die lokalen … besser durchdringt, obwohl der Kreis Paderborn als erweitertes Einzugsgebiet vermutlich keine große Rolle mehr spielt.

Kurz um: Man sollte den Reiz eines zusätzlichen Derbys genießen, auch wenn die Einschätzungen über die Rivalität zwischen den Clubs und über die Brisanz der Spiele deutlich auseinander geht. Ich halte es für befremdlich die besondere Rolle des Spiels zu leugnen, sehe aber auch dass es eine andere Prägung als die beiden anderen Derbys hat. Wenn ich mitbekomme, wie junge Anhänger beim Thema Paderborn steil gehen, dann merke ich mein Alter, weil es sich einfach übertrieben anfühlt. Genauso reibe ich mir die Augen, wenn die Älteren als 08/15 abtun.

Eigentlich sind ja Punkte das Einzige was für uns aktuell wichtig sein sollte, der Rest ist für mich zumindest eher Folklore ( https://de.wikipedia.org/wiki/Ostwestfalenderby ).

Fußball lebt vom auf dem Platz und dem drum herum. Das sind zwei Seiten derselben Medallie.

ein Derby ist es für mich auch eher nicht. Dafür ist da seitens der Paderboringer zu wenig Tradition.

Nichts desto trotz haben die in der jüngeren Vergangenheit viel richtig gemacht. Und ich kenne auch einige (wenige) Leute, die früher auf der Alm waren, und jetzt in Paderborn ihre fussballerische Heimat sehen.

Ich verliere gegen die halt sehr ungern a) weil man sich dann im Bekanntenkreis doch den ein oder anderen Spruch gefallen lassen muss

b) ich noch von den neunzigern geprägt bin und wir da in der Saisonvorbereitung mit Arminia ins Hermann Löns Stadion gefahren sind, damit die wenigstens einmal im JAhr ein paar Zuschauer hatten

LEichte Fehler minimieren und dann ist da alles drin.

Zitat von Frankiniho

Nichts desto trotz haben die in der jüngeren Vergangenheit viel richtig gemacht. Und ich kenne auch einige (wenige) Leute, die früher auf der Alm waren, und jetzt in Paderborn ihre fussballerische Heimat sehen.

Das kann ich ja wiederum nicht wirklich verstehen. Klar die jungen Leute im Kreis Paderborn, dem Hochstift und den südlichen Randgebieten kennen den SC Paderborn sicherlich von Beginn an als Alternative, aber wenn man sich einmal für Arminia als Sportclub der Ostwestfalen entschieden hat wechselt man doch nicht einfach seine Leidenschaft? Klar seinen lokalen Club vor Ort sieht man sicherlich auch mit wohlwollen und geht vielleicht mal hin, aber wirklich komplett das Lager zu wechseln und alle sportliche Leidenschaft hinter sich zu lassen? Klar Arminia macht viel Kummer und Paderborn hat viel richtig gemacht. Trotzdem fehlt da doch immer noch die Patina. Sprich die große Geschichte dahinter und der kahle Stil vom Stadion unter den Tribünen und zwischen Autobahn und Parkplätzen gelegen. Außerdem hat Arminia trotz allem das größere Potential.

Bei Paderborn wäre ich echt mal gespannt, wie die dort zwei oder drei Jahre 3. Liga ohne üppige TV-Gelder wegstecken. Die haben sicherlich mehr zuzusetzen als des SV Sandhausen, aber ich denke das es dort vor allem gut läuft, weil sich der Laden mit diesen Geldern quasi von selbst trägt. Das wo man hier in Bielefeld ja auch immer hin wollte. Da kann man sich nicht zu viele Ausrutscher erlauben. (Sollte man bei uns aber auch nicht mehr!)

Zitat von Frankiniho

Ich verliere gegen die halt sehr ungern a) weil man sich dann im Bekanntenkreis doch den ein oder anderen Spruch gefallen lassen muss

b) ich noch von den neunzigern geprägt bin und wir da in der Saisonvorbereitung mit Arminia ins Hermann Löns Stadion gefahren sind, damit die wenigstens einmal im JAhr ein paar Zuschauer hatten

Genau das wäre der angemessene Konter gegen die Neufans. Wo wart ihr eigentlich im Hermann-Löns-Stadion? Zumal Arminia in der Regel nicht schlecht Spielt im "Derby".

Die Strukturen in Paderborn sind allerdings so, dass sie offensichtlich auf Transfereinnahmen angewiesen sind.

Zumindest berichtete die Presse hier so darüber. Von daher wäre die Dritte Liga da sicherlich nur kurzfristig zu stemmen.

Allerdings haben sie es geschafft, über die Jahre nahezu Schuldenfrei zu werden. Vor dem Hintergrund ist es in meinen Augen aber respektabel, dass sie zuletzt immer wieder ne Truppe zusammengestellt haben, die gesichert bzw. oben mitspielt.

„…

Das Gesicht der Mannschaft wird sich nun stark verändern. Mit Trainer Lukas Kwasniok verlässt nach vier Jahren der wichtigste Angestellte den Klub. Außerdem ist Weber gezwungen, einen Teil des Tafelsilbers zu verkaufen. Das strukturelle Defizit drückt enorm und dürfte beim SCP mittlerweile bei vier Millionen Euro liegen. Mindestens zwei der Wechselkandidaten wie Aaron Zehnter, Filip Bilbija, Ilyas Ansah, Santiago Castaneda oder Calvin Brackelmann werden gehen (müssen). Zu wünschen wäre es, wenn der Verein auch bei den Ablösesummen mal ein Zeichen setzt: Der SCP ist kein Schnäppchenmarkt...“

Der SC Paderborn 07 darf trotzdem stolz sein

Das war's, SC Paderborn 07. Am Ende fehlen mindestens drei Punkte und einige Tore zum dritten Erstliga-Aufstieg nach 2014 und 2019 oder dem Erreichen der…

www.westfalen-blatt.de

Das Konzept in Paderborn ist ein ganz anderes, als wir es hier in Bielefeld haben. PAderborn sichtet sehr gezielt die RL und die dritte Liga und holt jedes Jahr 13 bis 15 neue und meistens sehr günstige Spieler. Ich hab es mal "Schrotflintenmentalität" genannt.

Funktioniert bisher, Trainer werden auch bewusst gewählt. Das ist schon aller Ehren wert.

Die Frage ist, wie stabil es zugeht, wenn mal weniger erfolgreich gearbeitet werden kann.

Allerdings scheint mir die Fallhöhe überschaubar zu sein, weil man sich sein Kostenkonstrukt im Rahmen hält, für Profi Bedingungen.

Man macht dort schon viel richtig und sucht sich Nischen um Bestehen zu können.

Respekt dafür, dass muss man erstmal so über die Jahre schaffen.

Auf der anderen Seite kann Paderborn wegen mir Deutscher Meister werden, es würde mich nullkommnull Interessieren.

Gönner: naja ob diese Leute, dann wirklich jemals Arminia Fans waren, kann ich nicht beurteilen.

Mir würde auf jedem Fall eher einfallen die Frau zu wechseln als den Club .

Zitat von Richie

Das Konzept in Paderborn ist ein ganz anderes, als wir es hier in Bielefeld haben. PAderborn sichtet sehr gezielt die RL und die dritte Liga und holt jedes Jahr 13 bis 15 neue und meistens sehr günstige Spieler. Ich hab es mal "Schrotflintenmentalität" genannt.

Erstaunlich ist, dass bei der Trainerauswahl oft der erste Schuss sitzt. Zumindest in jüngerer Vergangenheit, wo sie mit Baumgart und Kwasniok jeweils Kontinuität hatten bevor beide für höhere Aufgaben gereift waren. Und Kettemann scheint auch kein schlechter zu sein.

Sportlich passt das dort schon. Was wahrscheinlich fehlt aus Fan-Sicht ist die Relevanz, die man durch Brisanz gerne hätte. Oder warum haben die beim letzten Spiel auf der Alm Feuerwerk auf unsere Ost geschossen? Angenehm, dass unsere Szene sie anscheinend weiterhin mit Ignoranz / Gleichgültigkeit straft.

Auf Vereinsseite spricht man heute in den sozialen Medien vom Nachbarschaftsduell. Das sagt es doch eigentlich klar und deutlich: PB ist kein Derby.

Ich empfinde diese Klitterei, ob Derby oder nicht, als Streit um des Kaisers Bart. Jeder interpretiert den Begriff etwas anders, für den einen gibt es dann nur das eine Derby, der andere legt das alles eben etwas weiter aus.

Zitat von foreverDSC

Ich finde diese Klitterei, ob Derby oder nicht, als Streit um des Kaisers Bart. Jeder interpretiert den Begriff etwas anders, für den einen gibt es dann nur das eine Derby, der andere legt das alles eben etwas weiter aus.

Da hast du recht. Ich finde die Hintergründe dazu trotzdem unterhaltsam.

Laut Mitch (PK) bilden Max Großer und Leon Schneider die IV und über die 6 wird noch entschieden - meine Vermutung geht stark Richtung Schreck. Mehlem scheint gesetzt, da er laut unserem Trainer unglaublich viel Erfahrung einbringt, was Liga 2 betrifft.

Ansonsten könnte es bei Felix gerade so klappen mit der Einsatzfähigkeit und Handwerker sowie Sarenren Bazee stehen zur Verfügung.

Zitat von Marie-Sophie86

Laut Mitch (PK) bilden Max Großer und Leon Schneider die IV und über die 6 wird noch entschieden - meine Vermutung geht stark Richtung Schreck. Mehlem scheint gesetzt, da er laut unserem Trainer unglaublich viel Erfahrung einbringt, was Liga 2 betrifft.

Ansonsten könnte es bei Felix gerade so klappen mit der Einsatzfähigkeit und Handwerker sowie Sarenren Bazee stehen zur Verfügung.

Besten Dank für diese Info, gibt es auch einen Link dazu?

Kersken - Handwerker, Schneider, Großer, Lannert - Schreck, Mehlem, Corboz - Wörl, Grodowski, Momuluh

Auf das wird es vermutlich hinauslaufen, auch wenn ich mit Wörl links nach wie vor nicht zufrieden bin und er dort seine Stärken einfach nicht so ausspielen kann wie zentral. Einwechsler dann sicher NSB oder Young, Kania, Boakye - bei Einsatzfähigkeit und je nach Spielverlauf vermutlich auch Felix.

Zitat von 33615

Besten Dank für diese Info, gibt es auch einen Link dazu?

--> https://www.nw.de/sport/fussball…-Nachlesen.html

Ist kein Derby. Aber ich muss gestehen dass ich eine gewisse Abneigung gegen diesen Club hege. Allen voran weil die Fans mir da ziemlich arrogant vorkommen.

Zitat von Anstoss

Ist kein Derby. Aber ich muss gestehen dass ich eine gewisse Abneigung gegen diesen Club hege. Allen voran weil die Fans mir da ziemlich arrogant vorkommen.

Komisch, zumindest in der Vergangenheit hab ich da die Arminenfans immer als arrogant und herablassend erlebt. Der Traditionsclub gegen den kleinen Nachbarn mit der Wellblechbaracke. Ich muss allerdings auch gestehen, dass es mir schon wichtig wäre, endlich auch sportlich wieder die Nummer 1 in Ostwestfalen zu werden. Das muss Arminias Anspruch sein (ganz ohne Arroganz )