19. Spieltag: Arminia Bielefeld - Holstein Kiel

Zitat von DSC_Tine

Ich folgere aus der PK nicht, dass alles so bleibt, wie gegen Düsseldorf.

In den PKs will man sich sicher nicht in die Karten gucken lassen, was Taktik und Aufstellung angeht, das haben wir doch schon oft erlebt.

Er hat die Defizite schon angesprochen.
Es ist hier ja schon öfter angeklungen, ich bin mir auch nicht sicher, ob der der Blick aus diesem Forum komplett auf das ganze Umfeld übertragen werden kann. Auch wenn Unruhe nicht ganz zu übersehen ist. Bisher war es im Stadion recht entspannt. Insofern ist es vermutlich wirklich noch relativ ruhig im Umfeld.

Unter Umständen natürlich nicht mehr lange…

Aber es ist das zweite Spiel nach der Pause, das erste Heimspiel. Vielleicht werden wir positiv überrascht.

Gut möglich. Ich habe den NW-Ticker ausgewertet, nicht das Video. Und der Ticker ist nicht immer zuverlässig. Tatsache ist aber, dass in den 3 großen Foren relativ ähnliche Stimmung herrscht. Die Ultras machen da aber m.E. nicht mit.

Wird Zeit das Schlauchboot aufzupumpen und die Kieler Flotte zu überholen.

Ich habe aktuell wenig Zeit und habe auch die letzten Spiele allesamt nicht gesehen.

Aber dennoch verfolge ich die aktuelle Lage mit Besorgnis.

Auch wenn ich kein Freund der Fünferkette bin, bin ich der Meinung das es Quatsch ist nun die Taktik schon wieder über Bord zu werfen. Jetzt muss Kniat durch ziehen.

Allerdings ist die Personalfrage dennoch spannend und auch wichtig.

Dadurch das Bauer hinzukommt haben wir nun einen defensiven mehr auf dem Feld. Davor dann auch noch Russo, Corboz und Wörl. Das ist so ultra defensiv, da kannst auch kaum ein Tor erzielen. Wenn Bauer reinkommt muss Russo und ggf. Wörl auf die Bank. Das sind Härtefallentscheidungen aber notwendig.

Ich wünsche mir keine Experimente. Wir brauchen Punkte.

Gegen Kiel werden wir eh kaum zu Kontern kommen, demnach würde ich die Aussenverteidigerpositionen spielstark besetzen. Davor zwei Box2Box Spieler und der Rest offensiv.

Also wäre für mich die Startaufstellung wie folgt:

Tor: Kersken

Verteidigung: Handwerker / Lannert, Felix / Sicker, Bauer / Russo, Großer / Schneider, Lannert / Hagmann

Zentrale: Corboz / Schreck, Wörl / Mehlem

Aussen: Momuluh / Sarenren Bazee, Rochelt / Boakye

Spitze: Telalovic / Grodowski

Es ist dringend Zeit für Härtefälle.

Bei mir würden vermutlich Russo, Schneider, Boakye und Grodowski auf der Bank landen.

Und dann wären sofort auch die Wechseloptionen da die es in der Hinrunde nicht gab.

Zitat

--> Fonzie: es wird keinen Systemwechsel geben. Schuld war nicht das System, laut Mitch, sondern die Zweikampfschwäche. Zu der Diagnose wünsche ich mir hier eine Diskussion.

Ich finde die Aussage grundsätzlich ok und kann da mitgehen. Ob Dreier- Vierer- , Fünferketter ... ich glaube am Ende ist das nicht so wichtig, wie der Einsatz und die Einstellung auf dem Platz. Ich glaube auch wenn die 11 Spieler auf dem Platz, mal wirklich alles reinhauen, alles geben und vorallem wie Kniat sagt die Zweikämpfe annehmen und richtig führen würde, hätten wir viele Probleme und Diskussionen nicht. Dann würden auch alle mit Niederlagen viel besser umgehen können. Auch wenn es vielleicht nicht immer einfach ist und auch viel Kraft kostet, aber es würde uns echt gut tun, wenn alle Spieler auf dem Platz + die Einwechselspieler die reinkommen mal so ein Spiel wie im Pokal auswärts gegen Union Berlin hinlegen würden. Mir persönlich fehlte in den letzten Spielen beim Großteil der Mannschaft das, was Ernst Middendorp immer als "Galligkeit" bezeichnet hat, und die kann jeder einzelne Spieler von sich aus an den Tag legen, wenn er auf dem Platz steht - ganz unabhänging von Aufstellung, Ausrichtung, Taktik und Aufgaben die Mitch Kniat ihm für das Spiel stellt.

Bin bisschen spät zur Party und hab mir grade erst die PK angeschaut.

Und ich muss sagen, Mitch hat mich schon fast wieder überzeugt, dass er das hinkriegen kann.

Ich denke in vielen Dingen analysiert er das richtig. Er meint gegen den Ball war das in Düsseldorf gut, da kann ich durchaus mitgehen, das Gegentor resultiert aus einem blöden Fehler in EINEM Kopfballduell, sowas passiert leider. Auch anderen Teams. Von daher stimme ich der Aussage so erstmal zu.

Dann sagt Kniat weiter dass es aber Offensiv viel zu wenig war. Man sei zwar in bestimmte Räume gekommen, wie man es sich vorgenommen hatte, dann aber keine (guten) Lösungen gefunden. Das deckt sich weitgehend mit dem was wir hier auch festgestellt haben. Da hat dann mal ein Wörl verschleppt, mal wurde der Zweikampf verloren, mal war ein Pass schlecht. Kniat analysiert richtig, dass wir zudem ZU WENIGE dieser Situationen hatten. Damit fällt jeder Fehler natürlich doppelt ins Gewicht.

Kniat und Mannschaft haben genau daran gearbeitet. Sich mehr solcher Situationen in gefährlichen Räumen heraus zu spielen UND dann bessere Lösungen zu finden.

Bleibt zu hoffen, dass das fruchtet. Auch an den Standards soll gearbeitet worden sein.

Finde er greift schon die richtigen Punkte auf. Er versteht also schon woran es hapert und es wird nicht alles schön geredet!

Bei der Intensität geht seine Meinung und meine etwas auseinander, weil ich finde, dass wir da schon bisschen nachgelassen haben, wenn man das mit vielen Spielen aus der Hinrunde vergleicht. Knait sagt, dass die Intensität immernoch genauso hoch ist und immer sein wird. Hoffe da kommt die Mannschaft wieder hin!

Wenn er meint dass es nicht am System liegt und er glaubt dass Taddel Schiene spielen kann (er hat ihn extra erwähnt), dann soll er es machen und da System beibehalten. Am Ende ist es mir auch wumpe ob er es MIT oder OHNE Systemumstellung schafft. Ich PERSÖHNLICH würde mich als Zuschauer mit dem 4-3-3 wohler fühlen und glaube das passt besser. Aber Mitch ist der Trainer, hat mehr Eindrücke und trägt die Verantwortung. Er wird sich dann aber auch daran messen lassen müssen.

Nundenn, genug geschrieben. Mitch hat mir etwas die Hoffnungslosigkeit für Freitag genommen mit der PK. Es ist nicht alles wieder "in Ordnung", aber er hat mich mit der PK durchaus abgeholt und ich kann nun besser einschätzen wie die Lage im Verein gesehen wird.

Ich habe keine Ahnung, wo das Gefühl her kommt, aber ich bin mir absolut sicher, dass wir das Spiel am Freitag gewinnen werden...habe gar keinen Zweifel...das letzte Mal, dass ich so sicher war, war vor dem Elversberg-Spiel

Schiedsrichter ist Lars Erbst

Lars Erbst | Schiedsrichterprofil

Lars Erbst - Das Profil, alle Daten, Statistiken und News zum Schiedsrichter

www.kicker.de

Zitat von MarkyMarc

Der Kicker spekuliert mit derselben Startformation wie gegen Düsseldorf. Also 3er/5er Kette, Momuluh und Sicker auf den Schienen, Corboz zentral davor und Jonny, Tella, Wörli als nomineller 3er Sturm. da hoffen wir sicherlich alle, dass es anders kommen wird.

Ich e r w a r t e das es anders kommen wird.

Zitat von MarkyMarc

Der Kicker spekuliert mit derselben Startformation wie gegen Düsseldorf. Also 3er/5er Kette, Momuluh und Sicker auf den Schienen, Corboz zentral davor und Jonny, Tella, Wörli als nomineller 3er Sturm. da hoffen wir sicherlich alle, dass es anders kommen wird.

Die Spannung steigt. Nach so einem Gurkenspiel alles wieder genauso zu machen, was für alle offensichtlich nicht funktioniert hat, wäre schon fast fahrlässig. Aber der Kicker liegt ja öfter mal daneben, insofern gebe ich da erst mal nichts drauf...

Zitat von MarkyMarc

Der Kicker spekuliert mit derselben Startformation wie gegen Düsseldorf. Also 3er/5er Kette, Momuluh und Sicker auf den Schienen, Corboz zentral davor und Jonny, Tella, Wörli als nomineller 3er Sturm. da hoffen wir sicherlich alle, dass es anders kommen wird.

3er/5er-Kette mit Sicker auf Außen finde ich keine Erklärung für. Man opfert also quasi den linken, offensiven Außen und stellt da einen hin, der rein defensiv unterwegs ist? Und dann beklagt Mitch sich, dass es gegen DD zu wenig Offensivaktionen gab?

Und wenn der Kader halt aktuell keinen linken Schienenspieler hergibt, dann spiele ich das auch nicht, meiner Meinung nach.

Zitat von Arminia-Rotti

Ich e r w a r t e das es anders kommen wird.

War es nicht Neuhaus, der mal gesagt hat, er will den Versagern eine Chance zur Wiedergutmachung geben? Glaube aber nicht, dass Kniat so vorgeht. Gegen Kiel erwarte ich Änderungen.

Da ist doch stark von auszugehen. Vor allem, weil Kiel ja auch anders spielen wird als Düsseldorf. Wenn die sich erstmal hinten reinstellen und das Mittelfeld dicht machen, werden wir mit der zuletzt gewählten Taktik große Probleme haben.

Allerdings hoffe ich auch, dass wir endlich mal die ganzen Abspielfehler und technischen Unzulänglichkeiten abstellen können. Dann können wir nämlich prinzipiell mit jeder Mannschaft mithalten.

Kiel lag uns eigentlich in der Vergangenheit ganz gut. Ich erinnere mich noch an ein Spiel unter Neuhaus, wo dort der Turnaround geglückt ist.

Auf den Kicker würde ich nichts geben, die sind doch relativ weit weg und weder beim Training, noch bei den Pressekonferenzen vor Ort. Die gucken zuerst, ob jemand gesperrt oder verletzt ist, das war es dann aber an Recherche für die Niederungen der 2. Liga.

Für Kniat ist das ein schmaler Grad. Es liegt auf der Hand etwas zu ändern im Vergleich zum Düsseldorf-Spiel, aber den Kader einmal komplett durchzuwürfeln kann auch zu noch mehr Verunsicherung führen.

Kiel wird vermutlich weniger Räume anbieten als Düsseldorf, weil sie es nach ihrem Sieg gegen Paderborn schlicht nicht müssen.

Er muss ja auch nicht komplett alles über den Haufen werfen. Jemand hat auch angemerkt, jetzt wieder das System zu ändern wäre zuviel, und er sollte jetzt mit 5er-Kette durchziehen.

Das sehe ich überhaupt nicht so. Die Mannschaft ist sicherlich in der Lage, taktisch auf den Gegner eingestellt zu werden, in einem System, das sie in- und auswendig kennt. Und in dem Sie sich, meiner Meinung nach auch sehr wohl fühlt. Die taktische Herangehensweise sollte also kein Problem sein. Personell sehe ich ebenfalls nicht, dass Veränderungen von Spieltag zu Spieltag problematisch sein sollten. Rochelt hat vermutlich nur aufgrund einer Erkältung nicht in DD begonnen, und wird relativ sicher in die Startelf rücken. Sicker kann keine Ansprüche stellen, und im Mittelfeld ist es voll. Da hat auch Mehlem zuletzt auf der Bank gesessen. Ich hoffe, das Mitch die richtige Mischung findet und wünsche mir:

Kersken

Lannert - Bauer - Schneider (Felix) - Handwerker

Russo

Corboz - Mehlem

Momuluh - Grodowski (Telalovic) - Rochelt (Boakye)

Bei Positionen, mit Klammer kann ich mich nicht recht entscheiden. Muss ich aber zum Glück auch nicht

Die Aussagen von Mitch in der PK sind nachvollziehbar und er spricht den meiner Meinung nach größten Pain Point an: Viel zu viele Ballverluste im Umschaltspiel und im Spiel nach vorne generell. Gegen Düsseldorf war das auch körperlich viel zu wenige und leider ist das ein Muster der vergangenen Soieltage mit wenig Punktauabeute: Die Liga weiß inzwischen, wie man Corboz, Wörli und Co den Ball abluxt. Und an Körperlichkeit fehlt es dem einen oder anderen in unseren Reihen auch. Leider hat zusätzlich noch unsere Bissigkeit im Vergleich zum ersten Drittel der Saison nachgelassen, da muss wieder mehr kommen.

Die Taktik ist grundsätzlich nicht verkehrt und hinten standen wir meistens recht gut, auch zuletzt. Wenn du aber vorne nicht nachhaltig durchkommst und kaum Chancen hat, dann braucht der Gegner eben nur dieses eine Tor, um zu gewinnen.

Ich bin gespannt auf die Aufstellung und die Herangehensweise gegen Kiel. Verändern muss Kniat irgendwas - und das muss auch zünden.

Zitat von Zwiebel94

Allerdings hoffe ich auch, dass wir endlich mal die ganzen Abspielfehler und technischen Unzulänglichkeiten abstellen können. Dann können wir nämlich prinzipiell mit jeder Mannschaft mithalten.

Dass wir in nur einer Woche "die ganzen Abspielfehler und technischen Unzulänglichkeiten" nicht mehr sehen werden, halte ich doch für zu optimistisch. Das passiert doch trotz der langsamen Spielweise, wie soll das erst bei Tempo und Gegnerstress funktionieren ?

Ich denke, wenn Kniat die gleiche Elf wie gegen D'Dorf aufs Feld schickt und das dann in die Hose geht - was ich nach der Vorstellung letzte Woche für sehr wahrscheinlich halte - hat er seine Entlassungspapiere praktisch angefordert. Kiel wird anders agieren als D'Dorf, unsere Mannschaft hat eine erbärmliche Leistung abgeliefert und dann mit "Weiter so" zu reagieren, wäre an Dummheit und Chuzpe kaum zu überbieten.

Meiner Ansicht nach sind Änderungen taktischer und personeller Art unerlässlich.

Daher würde ich zu einem 4-3-3 zurückkehren (wahlweise auch ein 4-2-3-1 in Erwägung ziehen), um der Mannschaft die zuletzt fehlende Sicherheit zurückzugeben.

Meine Aufstellung wäre:

Im 4-3-3

Kersken

Lannert - Bauer - Felix - Handwerker

Corboz - Russo - Mehlem

Boakye - Telalovic - Rochelt/Grodowski

Im 4-2-3-1

Kersken

Boakye - Bauer - Felix - Handwerker

Corboz - Russo

Momuluh - Mehlem - Rochelt/Grodowski

Telalovic

Wie auch immer: bin sehr sehr gespannt auf Auf- und Einstellung. Und bete, dass wir endlich einen Turnaround mit gutem Spiel und drei Punkten erleben!

Arminia hat übrigens zwischendurch (Heimspiel gegen Klautern) auch mal wieder mit 4er Kette gespielt und da waren sie ja nicht so schlecht, nur vorne halt ziemlich harmlos.

Wenn man aber bedenkt, dass man jetzt doch ein paar Optionen in der Offensive mehr hat (damals Noah als MS...), könnte man doch darauf aufbauen.

Also vorne mit 3 Offensiven z.B. Momoluh, Telalovic, Grodowski. Oder meinetwegen auch Boakye oder wenn fit Noah auf außen. Oder Rochelt kann das wahrscheinlich auch.

Dann wäre ich zumindest etwas optimistischer als wenn man versucht, mit der Düdo-Aufstellung Kiels Defensive zu knacken...

Zitat von Hansi Büttner

Dass wir in nur einer Woche "die ganzen Abspielfehler und technischen Unzulänglichkeiten" nicht mehr sehen werden, halte ich doch für zu optimistisch. Das passiert doch trotz der langsamen Spielweise, wie soll das erst bei Tempo und Gegnerstress funktionieren ?

Naja, meine Hoffnung bezieht sich darauf, dass die Mannschaft schon deutlich bessere Phasen hatte, wo die Passqualität oder die Zweikampfführung viel besser war.

Gegen Magdeburg hat Momuluh 100 Prozent seiner Zweikämpfe gewonnen. Gegen Düsseldorf waren es nur etwa 14 Prozent.

Ich weiß auch, dass da verschiedene Faktoren mitspielen, aber eine Grundqualität sollte ja eigentlich vorhanden sein. Denn ansonsten hätten so Leute wie Mehlem, Handwerker oder jetzt Bauer und Rochelt ja nicht so viele Einsätze in der zweiten Liga gesammelt.

Und Kniat hat ja selbst nochmal betont, dass die Zweikämpfe in Düsseldorf unzureichend waren.

Finde es allerdings auch interessant, dass zunächst von einem guten Spiel gesprochen wird und dies dann in der nächsten Pressekonferenz wieder teilweise relativiert wird.

Vielleicht wurde in der Zwischenzeit ja intern mal ein bisschen gesprochen.