Ex-Cheftrainer Michél Kniat

Bei Forte war ich mir damals auch sehr unsicher. Nicht ganz so, wie seinerzeit bei Ziege, aber überzeugt war ich nicht. Meistens war ich bei Trainerwechseln eher objektiv/neutral. Eine Auswahl:

Nach dem Kentsch-Showdown war ich damals bei Thomas Gerstner optimistisch, dass er einen Turnaround und den Wiederaufstieg schaffen kann. Dass es dann zum Ende hin sportlich nicht lief, lag ja auch nicht an ihm.

Bei Chritian Ziege hatte ich von Anfang an ein richtig schlechtes Gefühl. Ebenso bei v. Ahlen und bei Kramny.

Unter Stefan Kramer konnte es nicht schlimmer werden, da war ich neutral.

Bei Rehm war ich verhalten optimistisch. Das passte letztlich irgendwie nicht für ihn und Arminia.

Meier und Neuhaus fand ich von Anfang an super.

Kniat fand ich eine gute Wahl für den Neuaufbruch.

Bei Gerstner war damals meiner Meinung nach auch bereits in den Phasen, in denen die Spiele noch gewonnen wurden, zu erkennen, dass die Balance zwischen Offensive und Defensive nicht passte. Zudem war der von Saisonbeginn an nur großmäulig. Der weitere Karriereverlauf daher auch insgesamt vorhersehbar.

Die Kritik an Ziege habe ich hingegen nie verstanden. Das aus dem geringen Budget resultierende Spielermaterial, hätte ja nicht mal die 3. Liga halten können. Zudem hat Ziege damals doch teilweise das Trainingslager aus eigener Tasche mitfinanziert. Ich finde, da sollte und muss man sich mit Kritik allein anstandshalber zurückhalten, auch wenn er natürlich anschließend ebenfalls keine Trainer-Karriere hingelegt hat.

Zitat von CrimePays

Bei Gerstner war damals meiner Meinung nach auch bereits in den Phasen, in denen die Spiele noch gewonnen wurden, zu erkennen, dass die Balance zwischen Offensive und Defensive nicht passte. Zudem war der von Saisonbeginn an nur großmäulig. Der weitere Karriereverlauf daher auch insgesamt vorhersehbar.

Die Kritik an Ziege habe ich hingegen nie verstanden. Das aus dem geringen Budget resultierende Spielermaterial, hätte ja nicht mal die 3. Liga halten können. Zudem hat Ziege damals doch teilweise das Trainingslager aus eigener Tasche mitfinanziert. Ich finde, da sollte und muss man sich mit Kritik allein anstandshalber zurückhalten, auch wenn er natürlich anschließend ebenfalls keine Trainer-Karriere hingelegt hat.

Bei Gerstner kann man wahrscheinlich geteilter Meinung sein. Das was du als Großmäuligkeit bezeichnest, kann man auch als klare Ansage gegen die großteils unsäglichen Verhältnisse im Club sehen.

Bei Ziege gebe ich dir Recht. Aber für mich war er dennoch von Anfang an kein Typ, den ich mir als Coach im Profifußball vorstellen konnte.

Christian Ziege hat unter dem Businessclub am Fahrstuhl Kippen geschnorrt.

Zitat von TheBandit

Christian Ziege hat unter dem Businessclub am Fahrstuhl Kippen geschnorrt.

Rapolder hat Zigarillo geraucht. Uwe Neuhaus hat auch gequarzt. Aber ganz sicher kamen sie alle nicht an Ernst Happel heran. Der hat diesbezüglich sicher auch Altkanzler Helmut Schmidt den Schneid abgekauft…

Ich gehe aber lieber mit einer Wundertüte als Trainer in die neue Saison als mit dem alten , denn da hätte man gewusst das es wieder in die Hose geht.

Zitat von Arminia-Rotti

Ich gehe aber lieber mit einer Wundertüte als Trainer in die neue Saison als mit dem alten , denn da hätte man gewusst das es wieder in die Hose geht.

Was ging denn in die Hose? Kniat hat alle Ziele erreicht.

Zitat von Arminia-Rotti

Ich gehe aber lieber mit einer Wundertüte als Trainer in die neue Saison als mit dem alten , denn da hätte man gewusst das es wieder in die Hose geht.

Stimmt, mit dem ging ja jedes Jahr immer alles in die Hose....

Ich freu mich auch auf das neue Team und den neuen Trainer, brauche dafür aber nicht die meiner Meinung nach überzogenen Spitzen gegen den alte Trainer...

Zitat von FSV-Armine

Was ging denn in die Hose? Kniat hat alle Ziele erreicht.

Was so auch nur bedingt stimmt.

Im ersten Jahr fast in die Regionalliga abzusteigen und damit das Ende von Arminia Bielefeld zu besiegeln aufgrund der Millionen schulden aus der Bundesliga war sicherlich meilenweit entfernt von den Zielen.

Auch in der vergangenen Saison nach 33,5 Spieltagen abgestiegen zu sein war sicherlich nicht das Ziel mit dem bestehenden Kader. Zeigt sich für mich deutlich darin, dass Mutzel den Kader nur punktuell umbaut. Wird sich letztendlich zeigen ob Mutzel Recht hatte oder ob Kniat das Maximum herausgeholt hat

Zitat von TG DSC

Im ersten Jahr fast in die Regionalliga abzusteigen

Wie schwer das sein kann, hat man gerade an Ulm gesehen, und das waren nicht die Ersten!

Zitat von TG DSC

Auch in der vergangenen Saison nach 33,5 Spieltagen abgestiegen zu sein war sicherlich nicht das Ziel mit dem bestehenden Kader

Es ist mir völlig gleich, ob wir am 32. oder am 34. Spieltag gerettet waren ,als Aufsteiger ist das erst mal das Ziel, und das wurde erreicht. Wenn die eigene Erwartungshaltung höher ist, dann sieht man das natürlich nicht als Erfolg, das ist aber nicht die Schuld des Trainers.

Ich erwarte auch für die neue Saison keine großartige Verbesserung und rechne wieder mit Platz 10 - 15, laß mich aber gerne positiv überraschen.

Zitat von FSV-Armine

Wenn die eigene Erwartungshaltung höher ist, dann sieht man das natürlich nicht als Erfolg, das ist aber nicht die Schuld des Trainers.

Dann muss das framing aber ein anderes sein.

Dann hat Kniat in erster Linie deine Ziele erreicht. Die müssen nicht deckungsgleich mit denen des Vereins und der Verantwortlichen sein und das Mutzel nicht mit Abstiegskampf bis zur letzten Sekunde kalkuliert hat kam hier bereits mehrfach durch.

Wie gesagt wird auch zeigen ob Mutzel mit der Einschätzung richtig lag oder aber ob Kniat tatsächlich das Maximum raus geholt hat.

Ich gehe davon aus, dass mit punktuellen Verstärkungen ein Platz in der oberen Tabellenhälfte möglich ist

Man muss nicht die Zielerreichung an sich in Frage stellen, sondern es geht ja scheinbar um das "wie". Auch die Betonung, dass man mehr durchs Zentrum spielen will zeigt doch, dass hier im Forum nicht nur ahnungslose Deppen rumlaufen - wurde das doch von mehreren Usern bemängelt. Alles spricht dafür, dass man sich vorgenommen hat, die eindimensionale und berechenbare Spielweise aufzubrechen.

Nun hat man Spieler im Kader, die technisch im Mittelfeld etwas bewegen können. Vielleicht wird dann der Fokus nicht mehr nur auf die gelaufenen Kilometer gelegt.

Zitat von FSV-Armine

Was ging denn in die Hose? Kniat hat alle Ziele erreicht.

Zur Halbzeit gegen Hertha waren wir abgestiegen.

Und zum weiß ich wie vielten Male--aus diesem Kader wurde permanent zu wenig rausgeholt

Zitat von FSV-Armine

Was ging denn in die Hose? Kniat hat alle Ziele erreicht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das interne Ziel in Kniats erster Saison hieß, er solle den Abstieg vermeiden. Die Truppe, die man zusammen hatte, war vielleicht noch nicht gut genug für den Aufstieg, aber für's Mittelefeld hätte es locker reichen müssen.

Die zweite Saison war eine Sahnesaison, auch wenn es da durchaus auch eine Durststrecke gab.

Die letzte Saison hat gezeigt, dass Kniat an seine Leistungsgrenze gekommen ist. Die Mannschaft ist gut genug für Liga zwei, trotzdem lag Kniat mit seinen Experimenten oft daneben und schaffte es nicht, eine Stammelf zu formen oder eine Achse zwischen Keeper und Sturm, weil er ständig rotiert und experimentiert hat. Zwar gab es am Ende so etwas wie eine Startformation, aber eben erst am Ende der Saison.

Den Klassenerhalt haben wir trotz Kniat erreicht, nicht wegen Kniat.

Boah ja geil, lasst uns bedingt mal wieder im falschen Thread über Kniat diskutieren. Das hatten wir ja noch nie hier.

Zitat von TheBandit

Ich kann mir nicht vorstellen, dass das interne Ziel in Kniats erster Saison hieß, er solle den Abstieg vermeiden. Die Truppe, die man zusammen hatte, war vielleicht noch nicht gut genug für den Aufstieg, aber für's Mittelefeld hätte es locker reichen müssen.

Das kannst du nicht ernst meinen.

Wir hatten keine Mannschaft mehr bis auf Fabi. Mutzel hat grössenteils aus unbekannten Namen aus der 3. Liga innerhalb von kurzer Zeit eine völlig uneinschätzbare Gruppe von Spielern zusammengestellt.

Der Trainer war ein unbeschriebenes Blatt aus der 3. Liga, der mit Verl eine respektable Saison hingelegt hatte.

Ich würde mal behaupten (fast) allen war klar, daß es nur und ausschließlich ums sportliche Überleben in dieser Saison ging.

Und so wurde es auch ausdrücklich von allen Verantwortlichen im Verein propagiert.

Ich habe nichts gegen Oli Kirch, ganz im Gegenteil, ich hoffe er hat ein glückliches Händchen und wir halten erneut die Saison; sicher bin ich mir dessen aber ganz und gar nicht.

Aber wie man die ganz ohne Frage atemberaubenden Erfolge Kniats - bei aller berechtigter Kritik in der spielerischen Weiterentwicklung zwischendrin - hier immer wieder in Fragen stellen will, erschliesst sich mir überhaupt nicht.

Ich wage sogar zu behaupten, das wir gerade in der Saison nach dem Zerfall der Mannschaft in der ersten 3.Liga Saison durch und wegen Kniat drin geblieben sind. Der hat die Mannschaft bei den Eiern gepackt und eine Truppe geformt, wo jeder für jeden geackert hat.

Der Weggang von Kniat ist sportlich nachvollziehbar aber a) weiss niemand wie die neue Saison mit Kniat gelaufen wäre und b) ob Kirch das Ugrade ist, von dem viele hier schon fest ausgehen.

Das unterstreicht dann wohl auch dass Mutzel mehr als den Klassenerhalt von Kniat erwartet hat.

Edit: Dieser Beitrag wurde verschoben und somit ist der Bezug verschwunden....

Zitat von Arminia-Rotti

Zur Halbzeit gegen Hertha waren wir abgestiegen.

Und zum weiß ich wie vielten Male--aus diesem Kader wurde permanent zu wenig rausgeholt

Und in allen Halbzeiten davor und vor allem danach sind wir nicht abgestiegen.

Und im DFB Pokal wurde permanent deutlich mehr rausgeholt, als es von einem Drittligisten zu erwarten gewesen wäre.

Und Kniat dürfte dann der erste Trainer sein,der permanent zu wenig aus dem Kader rausgeholt hat und trotzdem Meister geworden ist.

Zitat von joshinatoooor

Das kannst du nicht ernst meinen.

Wir hatten keine Mannschaft mehr bis auf Fabi. Mutzel hat grössenteils aus unbekannten Namen aus der 3. Liga innerhalb von kurzer Zeit eine völlig uneinschätzbare Gruppe von Spielern zusammengestellt.

Der Trainer war ein unbeschriebenes Blatt aus der 3. Liga, der mit Verl eine respektable Saison hingelegt hatte.

Ich würde mal behaupten (fast) allen war klar, daß es nur und ausschließlich ums sportliche Überleben in dieser Saison ging.

Und so wurde es auch ausdrücklich von allen Verantwortlichen im Verein propagiert.

Ich habe nichts gegen Oli Kirch, ganz im Gegenteil, ich hoffe er hat ein glückliches Händchen und wir halten erneut die Saison; sicher bin ich mir dessen aber ganz und gar nicht.

Aber wie man die ganz ohne Frage atemberaubenden Erfolge Kniats - bei aller berechtigter Kritik in der spielerischen Weiterentwicklung zwischendrin - hier immer wieder in Fragen stellen will, erschliesst sich mir überhaupt nicht.

Ich wage sogar zu behaupten, das wir gerade in der Saison nach dem Zerfall der Mannschaft in der ersten 3.Liga Saison durch und wegen Kniat drin geblieben sind. Der hat die Mannschaft bei den Eiern gepackt und eine Truppe geformt, wo jeder für jeden geackert hat.

Der Weggang von Kniat ist sportlich nachvollziehbar aber a) weiss niemand wie die neue Saison mit Kniat gelaufen wäre und b) ob Kirch das Ugrade ist, von dem viele hier schon fest ausgehen.

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Arminia Bielefeld darf in Liga 3 nicht an den Start gehen mit dem Ziel nur nicht abzusteigen und das kann ich mir auch weiterhin nicht vorstellen. Dass den Aufstieg zu fordern beim komplett neuen Kader aber zu viel gewesen wäre, einverstanden. Zudem haben ja auch die geplanten Stammspieler größtenteils nicht funktioniert. Shipnoski, Boujellab, Gohlke, Belkahia waren ja allesamt nicht auf dem Level.

Aber propagiert wurde doch da zu Saisonbeginn auch nichts, oder vertue ich mich?

Zitat von LeckerKnoppers

Arminia Bielefeld darf in Liga 3 nicht an den Start gehen mit dem Ziel nur nicht abzusteigen und das kann ich mir auch weiterhin nicht vorstellen. Dass den Aufstieg zu fordern beim komplett neuen Kader aber zu viel gewesen wäre, einverstanden. Zudem haben ja auch die geplanten Stammspieler größtenteils nicht funktioniert. Shipnoski, Boujellab, Gohlke, Belkahia waren ja allesamt nicht auf dem Level.

Aber propagiert wurde doch da zu Saisonbeginn auch nichts, oder vertue ich mich?

Damals wurde gesagt, dass man sich beim Etat im Mittelfeld sieht und sich demnach auch sportlich dort einsortieren möchte.

Klassenerhalt wird da am Anfang der Saison bei keinem auch nur ansatzweise das Ziel gewesen sein. Das hat man nachher dann so geframed weil man gemerkt hat, dass es keine positive Entwicklung innerhalb der Saison gibt um doch noch ins Mittelfeld vorzustoßen.