Zur Lage des Forums

    Zitat von ArminiaRulez

    Damit bist du eindeutig zu weit gegangen. Ich schätze deine Beiträge sonst sehr, aber das toleriere ich nicht, wenn man nun verbal diesen Pfad betritt.

    Mir kam es nicht auf das Wort "Zensur" an, mit dem totalitäre Regime kritisiert werden. Aber es herrscht eine Einschränkung des Sagbaren. Und das um Spaltung zu vermeiden. Ich kritisiere mit meinem Beitrag gar nicht dieses Forum. Ich werte das als Indikator für die Zerrissenheit auch der Arminia-Community und diskutierte das mit Blick auf die Lage des Vereins und seiner progressiven Identitätspolitik.

    Ich ziehe mich mal lieber zurück, will keinen Foren-Mod angreifen. Findet Euren Weg. Ich schaue dann irgendwann, ob es auch meiner ist. Grade Du, Rulez, hattest immer meine Anerkennung. Ab und zu etwas zu sehr vor den Kopf hauend, aber mit guter Grundhaltung. Kann ich so nicht über jeden anderen Mod sagen.

    Ciao!

    Eigentlich hatte ich mich gestern abgemeldet, aber seitdem geht mir das Thema doch mehr durch den Kopf, als ich erwartet hätte, und deshalb möchte ich einen Gedanken noch loswerden bevor ich wieder verschwinde.


    Vorweg: Mir geht es nicht darum, die Existenz der Regel „Keine Politik“ grundsätzlich in Frage zu stellen. Ich kann nachvollziehen, warum ein Fußballforum politische Grundsatzdiskussionen vermeiden möchte. Solche Themen eskalieren schnell und kosten Moderation und Community viel Energie.


    Was mich an diesem konkreten Fall stört, ist etwas anderes.


    Der Ausgangspunkt war keine parteipolitische Debatte, sondern eine offizielle Stellungnahme unseres Vereins. Arminia hat sich öffentlich zu Vielfalt, Respekt und einem offenen Miteinander bekannt und nach den Reaktionen darauf sogar noch einmal bekräftigt, dass dies die Werte des Vereins sind.


    Wenn jede positive oder zustimmende Bezugnahme darauf unmittelbar als politische Diskussion behandelt wird, entsteht für mich ein merkwürdiger Effekt: Ausgerechnet die Werte, für die der Verein ausdrücklich steht, werden dadurch selbst zu einem politischen Streitgegenstand gemacht.


    Ich finde, man macht sich damit das Leben schwerer als nötig. Denn die Botschaft lautet dann nicht mehr: „Das sind die Werte unseres Vereins.“ Sondern zumindest gefühlt: „Darüber reden wir besser nicht.“


    Dabei hätte es aus meiner Sicht auch einen anderen Weg gegeben. Man hätte sagen können: Das sind die Werte, für die Arminia steht. Darüber besteht hier keine Diskussion. Eine politische Grundsatzdiskussion führen wir trotzdem nicht. Damit wäre die Diskussion begrenzt gewesen, ohne die Werte selbst auszublenden.

    Und ich finde es erst recht schade, wenn sich am Ende diejenigen zurückziehen, die sich mit den Werten des Vereins identifizieren und diese ausdrücklich verteidigen möchten.


    Mehr wollte ich dazu eigentlich gar nicht sagen. Aber nachdem mich die Diskussion nun doch einen Tag länger beschäftigt hat als gedacht, wollte ich diesen Gedanken noch einmal loswerden.

    Zitat von Karl


    Dabei hätte es aus meiner Sicht auch einen anderen Weg gegeben. Man hätte sagen können: Das sind die Werte, für die Arminia steht. Darüber besteht hier keine Diskussion. Eine politische Grundsatzdiskussion führen wir trotzdem nicht.

    Du kannst nicht einerseits Meinungsfreiheit und Toleranz als Wert propagieren und im Forum als " starkes Zeichen" wertend kommentieren, im nächsten Satz aber eine Grundsatzdiskussion über ein gesellschaftspolitisches Thema verbieten und gegenteilige Einschätzungen nicht zulassen und damit de facto genau das Gegenteil tun.

    Also, kann man schon, pervertiert aber dann die Werte des Vereins.

    Moin zusammen,

    ich war bereits im Vorgänger des jetzigen Forums aktiv, habe mich aber vor rund zwei Jahren zurückgezogen. Zum einen, weil ich in einer regionalen Arminia-Fangruppe eine neue Heimat gefunden habe, zum anderen, weil mir das Ganze hier irgendwann zu zeitaufwendig wurde.

    Außerdem hatte ich den Eindruck, dass sich das Forum auf einem wirklich guten Weg befand. Problemchen gab es natürlich immer mal wieder. Die meisten Störenfriede verschwanden jedoch in aller Regel genauso schnell, wie sie gekommen waren. Vieles regelte sich innerhalb der Gemeinschaft von selbst.

    Dass ab einer gewissen Größenordnung Moderatoren zur Durchsetzung der Regeln unverzichtbar sind, dürfte unstrittig sein. Und dass es in den Grauzonen freier Entscheidungen gelegentlich zu Konflikten zwischen Moderation und Nutzern kommt, leuchtet ebenfalls ein.

    Als Fonzi vor einigen Jahren zu uns stieß, empfand ich das als eine außergewöhnliche Aufwertung dieser Plattform. Er deckt nahezu alle Themenfelder ab, die ein Forum rund um einen Profifußballverein bereithält. Zudem scheint er recht nah am Verein zu sein. Mit Leuten wie ihm kann ein Forum eine gewisse eigene Relevanz entwickeln. Solche Stimmen werden irgendwann auch an der Quelle wahrgenommen. Man kann unterstützend wirken, man kann kritisieren, man kann Debatten anstoßen. So etwas gibt man unter normalen Umständen nicht leichtfertig aus der Hand.

    Und nein, ich weiß nicht, worum es hier im Detail geht. Ich werde mir die gesamte Vorgeschichte auch nicht durchlesen. Aus Erfahrung vermute ich allerdings, dass verletzte Eitelkeiten auf der einen oder anderen Seite eine Rolle spielen könnten.

    An das Forum gerichtet würde ich deshalb fragen: Seid ihr eigentlich bescheuert, jemanden mit dieser Expertise ziehen zu lassen, die er in relativ kurzer Zeit mit über 10.000 Beiträgen eindrucksvoll unter Beweis gestellt hat?

    Und an Fonzi selbst – in ähnlichem Duktus: Hast du sie noch alle, wegen ein paar Anfeindungen den Laden im Regen stehen zu lassen? Denn unabhängig davon, wer hier woran schuld ist: Dein Weggang schwächt die Glaubwürdigkeit und Qualität dieses Forums erheblich.

    Zwar sehe ich aktuell weder im Verein noch im Umfeld eine wirklich gravierende Gefahr heraufziehen. Das kann sich jedoch schnell ändern. Dann braucht es ein gut organisiertes, lebendiges und renommiertes Forum, das frühzeitig seine Stimme erhebt. Oder seht ihr ernsthaft die heimische Presse in dieser Rolle?

    So weit ad hoc meine zwei Cent zu der Angelegenheit.

    Weshalb ich eigentlich hier bin: Nach unserem Auswärtsspiel in Kaiserslautern habe ich eine kleine feuilletonistische Betrachtung zu einer dortigen Begegnung geschrieben, die ich eigentlich hier einstellen wollte. Allerdings finde ich den passenden Thread nicht mehr.

    Gab es nicht einmal einen Faden für philosophische, literarische oder lyrische Betrachtungen rund um Arminia und den Fußball?

    PS: Sorry Karl, wenn ich deinen Beitrag in meiner Replik nicht mehr berücksichtigt habe. Dafür hätte ich neben meinem Punkt, in die Historie des konkreten Falls einsteigen müssen (wofür mir ganz einfach die Zeit fehlt)

    1. Fonzi wird schon irgendwann wiederkommen. Es ist seine freie Entscheidung und die sollte man so respektieren.

    2. Das hier ist ein privatbetriebenes Forum, wo sich Fans über den DSC austauschen und nicht der Geschäftsbereich einer Zeitung. Was wir hier schreiben hat überhaupt keinen Einfluss auf den Verein und auf die Entscheider. Es geht einzig und allein um differenzierten Meinungsaustausch.

    3. Welche konkrete Gefahr sollte denn aufziehen? Außer, dass wir mal wieder im Tabellenkeller festhängen werden, sehe ich da mal absolut keine Anzeichen für.

    Man sollte vielleicht nicht alles so überdramatisieren. Manche hier neigen aber leider dazu.

    Zitat von Zwiebel94

    1. Fonzi wird schon irgendwann wiederkommen. Es ist seine freie Entscheidung und die sollte man so respektieren.

    2. Das hier ist ein privatbetriebenes Forum, wo sich Fans über den DSC austauschen und nicht der Geschäftsbereich einer Zeitung. Was wir hier schreiben hat überhaupt keinen Einfluss auf den Verein und auf die Entscheider. Es geht einzig und allein um differenzierten Meinungsaustausch.

    3. Welche konkrete Gefahr sollte denn aufziehen? Außer, dass wir mal wieder im Tabellenkeller festhängen werden, sehe ich da mal absolut keine Anzeichen für.

    Man sollte vielleicht nicht alles so überdramatisieren. Manche hier neigen aber leider dazu.

    Ich sehe auch hier keinerlei Gefahr heraufziehen bis auf die Tatsache, dass einige ihr Meinungsmonopol scheinbar bedroht sehen:), was aber kein Phänomen dieses Forums ist.

    Ich bleibe schon dabei, aber reduziert. Und thx für die Blumen. Vielleicht kennen wir uns ja sogar von anno dazumal.

    0. Ich habe nicht mehr alle, aber fast alle Tassen im Schrank. Mein Analytiker meinte vor vielen Jahren, dass ich nur ein ganz bisschen verrückt bin. Mein Lieblingswitz, weil erstmal alle stutzen und sich fragen, ob die Anekdote wahr ist.

    1. Letzte Saison hat mich entnervt. Womöglich war ich zusätzlich persönlich schlecht drauf.

    2. Ich bin gar nicht für die Politisierung des Fußballs, würde aber gerne die real existierende Selbst-Politisierung des Fußballs kommentieren dürfen.

    3. Offen gesagt suche ich schon länger nach einer Reduzierung meiner Fußball-Aufmerksamkeit. Unabhängig von Arminia und Streitigkeiten in Foren. Ich plane eigentlich schon länger ein anderes Schreibprojekt. Die verdammte Prokrastination steht dem im Weg.

    Der Beitrag von Arminia wurde unter anderem auch auf Facebook gepostet. Und dort wird über das Thema diskutiert. Wer möchte, kann das dort ja tun.

    Man kann hier sicherlich die ein oder andere Meinung mit Recht doof finden, aber zu behaupten, darüber gäbe es keine Diskussion, ist halt nicht korrekt. Sie gibt es.

    Und die will man hier nicht haben.

    Mathias Hain: "Wir standen zwei Mal im Pokal-Halbfinale und waren fünf Jahre in der ersten Liga. Da darf man doch jetzt nicht so schlecht dastehen"

    Zitat von LeckerKnoppers

    Der Beitrag von Arminia wurde unter anderem auch auf Facebook gepostet. Und dort wird über das Thema diskutiert. Wer möchte, kann das dort ja tun.

    Man kann hier sicherlich die ein oder andere Meinung mit Recht doof finden, aber zu behaupten, darüber gäbe es keine Diskussion, ist halt nicht korrekt. Sie gibt es.

    Und die will man hier nicht haben.

    Ich präzisere:

    Man sah sich gezwungen, eine durchaus hier gewollte Diskussion zu unterbinden, weil Teilnehmer, statt inhaltlich Argumente auszutauschen, regelmäßig dazu übergegangen waren, den anders Denkenden verbal persönlich anzugehen.

    Zitat von Hochwald-Physio

    Ich präzisere:

    Man sah sich gezwungen, eine durchaus hier gewollte Diskussion zu unterbinden, weil Teilnehmer, statt inhaltlich Argumente auszutauschen, regelmäßig dazu übergegangen waren, den anders Denkenden verbal persönlich anzugehen.

    Damit liegts du - leider - aus meiner Sicht nicht einmal so falsch. Denn komischer Weise schaukelt sich hier vieles immer iwi hoch und wird persönlich. Ja, das selbst bei weitaus banaleren Themen. Themen, bei denen ich ich mich nach wie vor frage, wie man sich selbst dabei immer gerne untereinander so aufschaukeln kann.

    Und löschst du etwas, oder machst, vorab auch nur einen Hinweis, selbst in kleinteiligeren Bereichen um nix Größeres...... entstehen zu lassen bekommst du es letztlich wieder von beiden Seiten um die Ohren gehauen.

    Seis drum. Son MOD ist letztlich eh immer der (am?) Arsch.

    Vorweg: Ich verstehe alle Argumente seitens der MODs und auch seitens des Betreibers, ich durfte mich ja in der Vergangenheit ausführlich damit beschäftigen.

    Daher auch von mir nur meine 2 Cents:

    Nur weil es auf Demonstrationen (auch eine Form der freien Meinungsäußerung) regelmäßig eskaliert, darf man diese auch nicht verbieten. Nach dem Verursacherprinzip gilt es, diejenigen zu bestrafen, die gegen das Gesetz verstoßen, aber deshalb darf man nicht verbieten, sich grundsätzlich zu äußern. Zumindest in unserer Wertegemeinschaft. Leidtragendesind dann natürlich die Polizisten, die solange aufräumen müssen, bis wieder Ruhe einkehrt. Nun weiß ich auch, dass MODs sich ehrenamtlich zur Verfügung stellen und dass sie nicht für die Tätigkeit bezahlt werden. Das ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Einstellung, dass alle Dinge, die rechtlich in Ordnung sind, gesagt/geschrieben werden dürfen.

    Trotz dieser Einstellung habe ich mich inzwischen glaube ich einigermaßen mit den Forumsbedingungen arrangiert. Aber dass Politik und Sport nicht trennbar sind, dürfte glaube ich inzwischen jedem klar sein. Und so läuft die Forumsregel dann halt hin und wieder vor die Wand, so wie gerade. Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt.

    Zitat von Jockel

    Vorweg: Ich verstehe alle Argumente seitens der MODs und auch seitens des Betreibers, ich durfte mich ja in der Vergangenheit ausführlich damit beschäftigen.

    Daher auch von mir nur meine 2 Cents:

    Nur weil es auf Demonstrationen (auch eine Form der freien Meinungsäußerung) regelmäßig eskaliert, darf man diese auch nicht verbieten. Nach dem Verursacherprinzip gilt es, diejenigen zu bestrafen, die gegen das Gesetz verstoßen, aber deshalb darf man nicht verbieten, sich grundsätzlich zu äußern. Zumindest in unserer Wertegemeinschaft. Leidtragendesind dann natürlich die Polizisten, die solange aufräumen müssen, bis wieder Ruhe einkehrt. Nun weiß ich auch, dass MODs sich ehrenamtlich zur Verfügung stellen und dass sie nicht für die Tätigkeit bezahlt werden. Das ändert aber nichts an meiner grundsätzlichen Einstellung, dass alle Dinge, die rechtlich in Ordnung sind, gesagt/geschrieben werden dürfen.

    Trotz dieser Einstellung habe ich mich inzwischen glaube ich einigermaßen mit den Forumsbedingungen arrangiert. Aber dass Politik und Sport nicht trennbar sind, dürfte glaube ich inzwischen jedem klar sein. Und so läuft die Forumsregel dann halt hin und wieder vor die Wand, so wie gerade. Mal sehen, wie sich das weiter entwickelt.

    Doch, wenn klare Hinweise da sind, dass Demonstrationen eine Gefahr für die Bevölkerung werden können, werden auch Demonstrationen verboten.

    Und per PN hat man ja nach wie vor die Möglichkeit, sich mir ausgewählten Usern über andere Dinge auszutauschen.

    Zitat von Hochwald-Physio

    Doch, wenn klare Hinweise da sind, dass Demonstrationen eine Gefahr für die Bevölkerung werden können, werden auch Demonstrationen verboten.

    Und per PN hat man ja nach wie vor die Möglichkeit, sich mir ausgewählten Usern über andere Dinge auszutauschen.

    Nachtrag:

    Was " rechtlich" in Ordnung ist, daran scheiden sich ja öfter die Geister. Das ist ja häufig im Netz ein Streitpunkt,mit diesem Problem sind wir ja nicht alleine.

    Zitat von Hochwald-Physio

    Doch, wenn klare Hinweise da sind, dass Demonstrationen eine Gefahr für die Bevölkerung werden können, werden auch Demonstrationen verboten.

    Und per PN hat man ja nach wie vor die Möglichkeit, sich mir ausgewählten Usern über andere Dinge auszutauschen.

    Bisher auch ziemlich oft vorgekommen in Deutschland. Und das ist auch grundsätzlich gut so.

    Erstes Auswärtsspiel: Doofmund-Bielefeld: 11:1

    Zitat von Anstoss

    Birgt halt Gefahr für User und das Forum. Gibt ja mittlerweile 30 Tagessätze wenn man nen Politiker als Lügenfritz bezeichnet. Hier eskaliert es dann ja auch gerne mal.

    Ja das ist ein echtes Problem. Hier geht es aber m E nach ausschließlich darum dass Mods und Betreiber keinen Bock mehr auf eine Welle nach der anderen haben. Das macht zu viel Arbeit. Ich wollte es auch nicht machen. Das kann ich nachvollziehen. Ich würde lügen wenn ich sagen würde, dass ich es gänzlich anders handhaben würde. Die haben ja alle auch eine Meinung zu den verschiedenen Dingen. Es geht ja darum, das hier nicht andauernd eskalierend zu diskutieren. Da sitze ich mit im Glashaus. Holocaust und Bethel waren gleich wieder so Extrem Beispiele. Wenn Du da den Link postest, ist das auch wertvolle Info. Das wird -gemäßigtes allgemeines Benehmen in nächster Zeit vorausgesetzt- sicher nicht gleich gelöscht.

    Zitat von Jockel

    Laut Chat GPT betrifft das in Deutschland etwa 0,7% der angemeldeten Demonstrationen.

    Ich gehe auch davon aus, dass Beiträge hier im Forum keinerlei Gefahr für die Bevölkerung auslösen.

    Also in etwa vergleichbar mit dem Anteil an Beiträgen die hier entfernt werden müssen.

    Die " Gefahr" besteht hier natürlich nur im Sinne einer Störung des friedlichen Diskutierens bzw.des Abwanderns von Usern,die sich persönlich angegriffen fühlen.

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