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Die allgemeine Lage von Verein und Mannschaft

  • 12freunde
  • 3. Februar 2008 um 21:51
  • DSCMarco05
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    • 18. August 2023 um 19:51
    • #30.601

    Sorry ich wollte nur hier im Thread drauf antworten. Der Übersicht halber wäre es vielleicht besser man verschiebt es in den Kader oder Transfer Thread:)
    Hat ja nix mit Stefan zu tun, der ist froh dass er in Manchester weiterhin die Bälle ab und an halten darf  :yes:

  • Hochwald-Physio
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    • 18. August 2023 um 22:59
    • #30.602
    Zitat von DSCMarco05


    Auch wenn Du es nicht magst, ich hatte es wirklich nur pauschalisiert. Als Gefühl welches man nach Jahrzehnten so hat;)
    Klar kann man jetzt Beispiele von Anno dazumal hervorholen wie bei Massimo. Und klar ist Freiburg , um bei Deinem Beispiel zu bleiben schon sehr lange in der Bundesliga. Aber ich kann mich auch noch an das erste Jahr von denen erinnern und da hatten die halt auch schon richtig Kohle bekommen anfangs für ihre ganzen Willis, also die Spieler die alle vom Namen her mit Willi geendet hatten. Ergo Freiburg hat schon immer zwischendurch richtig gut Kohle gemacht mit richtig top Verträgen die dort ausgehandelt waren. Warum hatte ein Wimmer zB überhaupt eine Ausstiegsklausel? Völlig unbekannter junger Österreicher, konnte man den nicht so überzeugen von der Bundesliga?

    Tja, das ist häufig das Problem hier im Forum!
    Da wird gerne ein " Gefühl" , das man hat, als Fakt dargestellt und aufgrund dessen die handelnden Personen kritisiert!
    Gutes Beispiel sind die von dir genannten "Willis":
    Im Gegensatz zu deinen "Erinnerungen" hat Freiburg damals weder für Tobias Willi, noch für Kobiashvili, Iashvili , Thikisvili, oder Khizaneishvili Geld bekommen. Die sind alle ablösefrei gewechselt.
    Dagegen hat der, wie du schreibst, unbekannte Ösi Wimmer die Arminia nicht nur sportlich verstärkt, sondern auch noch 5 Millionen Euro eingebracht! Finde ich jetzt für einen unbekannten Spieler nicht so schlecht!
    Und der Massimo Verkauf datiert aus dem Jahr 2018! Das als" anno dazumal" zu bezeichnen, finde ich nicht richtig. Aber war ja auch ein guter Transfer, das passt dann halt nicht ins Weltbild... :arminia:

    5 Mal editiert, zuletzt von ArminiaRulez (19. August 2023 um 07:31)

  • EwigArmine
    Gast
    • 19. August 2023 um 07:56
    • #30.603
    Zitat von LeckerKnoppers

    Stuttgart (mit uns aufgestiegen) verkauft Endo für 20-25 Mio nach Liverpool...

    ... Nur mal so. Uns blieben aus 2 Jahren Bundesliga und vorher Aufstieg 5 Mio für Wimmer und ein paar kleinere Beträge für Hack, Andrade plus Laursen und Krüger (die nicht mal Leistungsträger waren),?

    Im Kicker Artikel zu Arabis Abschied wurde dieses Transfer Dilemma im Ganzen ganz gut mal von journalistischer Seite angesprochen. Fand ich damals gut zu lesen, dass das nicht nur der teilweise Fan Blick war.

    Das was hier passiert ist bleibt blanker Wahnsinn. Ortega mag aus seiner Sicht alles richtig gemacht haben, aber dann musst du nen Jahr eher tätig werden. Kane wäre doch nächstes Jahr im Leben nicht ablösefrei gegangen. Das ist dasselbe ne Nummer größer.

    Deine Leistungsträger musst du im Profifußball binden oder verkaufen, um zu überleben. Sicher kann man das vereinzelt mal machen mit auslaufenden Verträgen, aber nicht in der Masse, wie das hier passiert ist.

    Gebracht hat uns das Liga 3 ohne Rücklagen.

    Mal schauen, ob das zurück Rudern der Bayern nur Taktik ist.

    Alles anzeigen

    Selbst die 5 Mio für Wimmer sind ja „geschönt“. Das liest sich immer so, als wenn wir die netto in der Tasche hätten. Zum einen hat der Spieler bei Verpflichtung Ablöse gekostet (es wurde von rund 1 Mio geschrieben), zum anderen mussten wir von den 5 Mio rund 30% an den abgebenden Verein abdrücken. Das verringert den Erlös natürlich deutlich. WOB lacht sich heute noch ins Fäustchen, was sie da für einen Schnapper gemacht haben.

    Trotzdem muss man sagen, dass die Idee grundsätzlich nicht falsch war, Spieler für 1 Mio zu verpflichten und ihnen eine Ausstiegsklausel von 5 Mio zu gewähren. Hat nur bei den meisten nicht funktioniert, weil dieser dämliche Abstieg nicht verhindert wurde.

  • Craig
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    • 19. August 2023 um 10:45
    • #30.604
    Zitat von EwigArmine

    Selbst die 5 Mio für Wimmer sind ja „geschönt“. Das liest sich immer so, als wenn wir die netto in der Tasche hätten. Zum einen hat der Spieler bei Verpflichtung Ablöse gekostet (es wurde von rund 1 Mio geschrieben), zum anderen mussten wir von den 5 Mio rund 30% an den abgebenden Verein abdrücken. Das verringert den Erlös natürlich deutlich. WOB lacht sich heute noch ins Fäustchen, was sie da für einen Schnapper gemacht haben.

    Trotzdem muss man sagen, dass die Idee grundsätzlich nicht falsch war, Spieler für 1 Mio zu verpflichten und ihnen eine Ausstiegsklausel von 5 Mio zu gewähren. Hat nur bei den meisten nicht funktioniert, weil dieser dämliche Abstieg nicht verhindert wurde.

    Ich frag mich immer wie wenig weitsichtig und engstirnig die Sportliche Führung gearbeitet haben muss. Ersatz kriegst du mitunter für die Kohle auch nicht mal.
    Da kann man nur Hoffen das Mutzel vorallem zukunftsorientiert arbeitet.

    ⬛️⬜️🟦

  • Valdano
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    • 22. August 2023 um 00:36
    • #30.605

    :yes: für deine ironische Signature, Terrier: "Immer wieder, dritte Liga"

    Ich kann mit dem "Auf und nieder, immer wieder" ebenfalls nix anfangen. In umgekehrter Reihenfolge würde es ja noch ein wenig Sinn machen (kriegt man jedoch schlecht ins 'Kinderreim Förmchen' gepresst).

    Der aktuelle Spruch insinuiert jedenfalls, dass das 'nieder' nach jedem Höhenflug vorprogrammiert ist. Selbst wenn es in der Vergangenheit so war, sollte man sich hüten daraus ein 'Perpetuum Mobile' zu konstruieren. Ist nämlich genaus das, was 'sich selbst erfüllende Prophezeiungen' brauchen.

    Ziel kann doch wohl nur sein, sich langfristig positiv zu entwickeln. Entsprechend sind auch die Leitsprüche zu formulieren.

    "Auf und nieder, immer wieder" gehört nach meinem Empfinden ins Bierzelt. ;)

    Nur mal so als Denkanstoss für eventuell mitlesende Verantwortliche des Vereins.

  • tommek
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    • 22. August 2023 um 09:39
    • #30.606
    Zitat von Valdano

    "Auf und nieder, immer wieder" gehört nach meinem Empfinden ins Bierzelt. ;)

    Meinem Empfinden nach sogar hinters Bierzelt ;)

  • so.cal
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    • 22. August 2023 um 11:37
    • #30.607
    Zitat von Valdano

    "Auf und nieder, immer wieder" gehört nach meinem Empfinden ins Bierzelt. ;)

    Fahr mal die Eckendorfer Straße entlang (stadtauswärts). Da wirst du mit diesem Plakat genau an der Stelle konfrontiert, wo du es auch erwarten würdest... (gegenüber JET-Tankstelle - für die, die immer noch auf dem Schlauch stehen). Manche mögen es als Marketing-Gag empfinden, ich fand es ziemlich (fremd-)beschämend, als ich das Plakat dort zum ersten Mal sah.

    Die "Auf Arminia"-Kampagne fand ich seinerzeit ziemlich gut. Zum einen wegen der Zweideutigkeit, zum anderen, weil dies tatsächlich den AUF-takt zum AUF-stieg darstellte. "Auf und nieder" ist einfach nur peinlich und stellt den Verein in ein ganz schlechtes Licht. Daran ist nichts lustig, nichts motivierend, einfach nur platt und dämlich. Ich würde den dafür Verantwortlichen achtkantig vor die Tür setzen.

  • Arnold
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    • 22. August 2023 um 11:40
    • #30.608

    Auf dem Schlauch stehen ist auch gut :)

    Erstes Auswärtsspiel: Doofmund-Bielefeld: 11:1

  • so.cal
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    • 22. August 2023 um 11:45
    • #30.609
    Zitat von Arnold

    Auf dem Schlauch stehen ist auch gut :)

    Ja, dachte ich auch. Aber immerhin schrieb ich "auf dem Schlauch", nicht "auf ihrem Schlauch stehen". ;)

  • Maniou
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    • 25. August 2023 um 14:54
    • #30.610

    Gerade auf Kicker gefunden. Ein ganz so schlechtes Standing im Fußball scheinen wir ja doch nicht zu haben. Zumindest für Jürgen Klopp spielen wir noch in der Bundesliga zusammen mit Mainz ^^

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  • CrimePays
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    • 26. August 2023 um 09:58
    • #30.611

    Ich weiß, dass Religionsdebatten eher schwierig für ein solches Forum sind. Nichtsdestotrotz greift die NW das Thema "Aberglaube" heute im Zusammenhang mit Arminia auf. Man hat unter der Ära Arabi offensichtlich über einen längeren Zeitraum eine Agentur beschäftigt, die sich hauptamtlich mit spirituellem Blödsinn (Achtung Wertung!) auseinandersetzen und diesen bei Arminia gegen Bezahlung infiltriert haben. Ich muss gestehen, dass ich davon bereits über eine interne Quelle seit 1,5 Jahren wusste. So wurde mir insbesondere von einem Spiel in Mönchengladbach berichtet, wo die Mannschaftskabine nach Gebrauch völlig verrusst und verräuchert hinterlassen wurde. Teile der Mannschaft und des Staffs haben sich tatsächlich dafür geschämt. Allein aus dieser Perspektive heraus, aber insbesondere aus der als gläubiger und praktizierender Christ, bin ich einfach nur noch froh darüber, dass Arabis Einfluss Vergangenheit ist. Vielleicht spiegelt der Ist-Zustand des Vereins tatsächlich im Resultat nicht nur die letzte Saison wieder.

    SEIT 1978 - 48 JAHRE LEIDENSCHAFT

    DSC Arminia Bielefeld - Nicht schön, aber erfolglos

  • StillHere05
    Gast
    • 26. August 2023 um 10:13
    • #30.612
    Zitat von CrimePays

    Ich weiß, dass Religionsdebatten eher schwierig für ein solches Forum sind. Nichtsdestotrotz greift die NW das Thema "Aberglaube" heute im Zusammenhang mit Arminia auf. Man hat unter der Ära Arabi offensichtlich über einen längeren Zeitraum eine Agentur beschäftigt, die sich hauptamtlich mit spirituellem Blödsinn (Achtung Wertung!) auseinandersetzen und diesen bei Arminia gegen Bezahlung infiltriert haben. Ich muss gestehen, dass ich davon bereits über eine interne Quelle seit 1,5 Jahren wusste. So wurde mir insbesondere von einem Spiel in Mönchengladbach berichtet, wo die Mannschaftskabine nach Gebrauch völlig verrusst und verräuchert hinterlassen wurde. Teile der Mannschaft und des Staffs haben sich tatsächlich dafür geschämt. Allein aus dieser Perspektive heraus, aber insbesondere aus der als gläubiger und praktizierender Christ, bin ich einfach nur noch froh darüber, dass Arabis Einfluss Vergangenheit ist. Vielleicht spiegelt der Ist-Zustand des Vereins tatsächlich im Resultat nicht nur die letzte Saison wieder.

    Mola ram, sundaram.....

    Das Thema ist hier irgendwo schon mal aufgegriffen worden, im Juni oder so. Geht überhaupt gar nicht mehr, das ist zum Weglaufen dämlich. Wundern tut mich bei diesen Herrschaften aber tatsächlich gar nichts mehr!

  • Fonzie
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    • 26. August 2023 um 10:14
    • #30.613

    Ich finde das sehr bizarr, aber womöglich als Problem der jüngeren Arminia-Vergangenheit etwas überschätzt. Das größte Problem wäre für mich gewesen, wenn das wirklich (Teilen) der Mannschaft aufgezwungen worden wäre. So was zerstört Atmosphäre in einer Gruppe.

    Ich bin kein Experte und erst recht kein Anhänger von Feng Shui. Was dieser Theiler abgezogen hat, war aber wohl eher kein klassisches Feng Shui, das aus dem Daoismus stammt und erstmal nur eine Harmonielehre, u.a. für alle möglichen Räume, war. Theiler ist aber Buddhist. Und Verrussungen verweisen m.E. eher auf alle möglichen Rituale mit Feuer. Ob sich das noch unter Feng Shui fassen lässt, weiß ich nicht. Das ganze klingt eher nach einer sehr schrägen Mischung aus allen möglichen Elementen zu einer esoterischen Gesamtbrühe. Hier sind Rituale ins Ekzess getrieben worden.

    Wenn Schütte das auf dem Forum mit Ritualen von Sportlern verglichen hat, erst den linken und dann den rechten Schuh anzuziehen, war das m.E. falsch. Harmlose Alltagsrituale von Sportlern sind nicht unbedingt Aberglaube, sondern Teil einer Routine, um in den berühmten Tunnel zu kommen. Also den maximalen Fokus zu erzielen. Das würde ich wirklich gerne unterscheiden.

    Einmal ist kein Mal. Wir fahren nochmal nach Berlin! Eines Tages...

    Die Niederlage in Berlin lässt den Hunger im Verein nur noch weiter wachsen.

  • EwigArmine
    Gast
    • 26. August 2023 um 11:09
    • #30.614

    Das wurde auch beim Mitglieder Forum besprochen. Arabi hat den Spinner aus dem Lizenzspieler Etat bezahlt. Schütte gab sich entsetzt und zynisch. Auch an der Stelle hab ich mich gefragt, was Arabi eigentlich noch alles veranstalten durfte, ohne dass ihm jmd Einhalt geboten hat.

    Dieselbe Frage habe ich mir übrigens gestellt, als Schütte und Ostrowski nach Arabis Abgang festgestellt haben, dass im Staff Misstrauen und Missgunst geherrscht haben. Und das merkt man vorher nicht?

    Je länger die Veranstaltung vorbei ist, desto mehr Fragen kommen mir auf. Ich werde den Eindruck nicht los, dass vieles doch nichts anderes als ein Theaterstück war mit Schütte und Ostrowski als Hauptdarsteller und Arabi als Narr.

  • CrimePays
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    • 26. August 2023 um 11:12
    • #30.615

    Sorry, aber wenn du dich inmitten von Rauch in einer Kabine aufhältst, dann ist das für jeden Anwesenden und vor allem jungen Menschen aufgezwungen und beeinflussend. Mir wurde damals überliefert, dass der Herr Theiler 5.000 Euro im Monat für seine Dienste kassiert hat. Meines Erachtens kann sich kein Heranwachsender im Rahmen einer Gruppe und der vernommenen und darüber hinaus vermuteten Aktivitäten rund um die Mannschaft von diesen Dingen freimachen. Arabi ist nach meinen Informationen ein extrem abergläubiger Mensch und man hat ihn offensichtlich auch an dieser Stelle walten und schalten lassen. Herr Schütte distanziert sich heute im Artikel der NW und wäscht seine Hände wie eh und je in Unschuld. Wenn meine Info mit den monatlichen 5K und die der NW über eine jahrelange Beschäftigung des Herrn Theiler stimmen, spielt Herr Schütte das Ganze auch finanziell herunter, da es ja kostenmäßig insgesamt weniger als 50.000 Euro gewesen seien.

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  • Anstoss
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    • 26. August 2023 um 11:18
    • #30.616

    Dann hätte man die insgesamt weniger als 50k aber lieber ans Tierheim spenden können anstatt so einen Quatsch zu machen.

    Das Geld wurde einfach nur verbrannt bzw hat sich in Rauch aufgelöst.

  • Tiefpunkt
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    • 26. August 2023 um 11:21
    • #30.617

    Wobei ich mich frage, wieso alle geschwiegen und es "toleriert" oder gar mitgemacht haben (wenn es denn so war). Mir fehlt z.B. die Vorstellungskraft, dass ein gestandener Trainer wie Neuhaus so etwas akzeptiert haben könnte. Und Klos kann ich mir bei sowas auch nicht so recht vorstellen.

    Dass Bielefeld nicht existiert, ist ein Gerücht. Dass in Bielefeld kein Sportjournalismus existiert, ist eine Tatsache.

  • StillHere05
    Gast
    • 26. August 2023 um 11:24
    • #30.618
    Zitat von Tiefpunkt

    Wobei ich mich frage, wieso alle geschwiegen und es "toleriert" oder gar mitgemacht haben (wenn es denn so war). Mir fehlt z.B. die Vorstellungskraft, dass ein gestandener Trainer wie Neuhaus so etwas akzeptiert haben könnte. Und Klos kann ich mir bei sowas auch nicht so recht vorstellen.

    Sehe ich auch so. Man kann sich das kaum vorstellen, aber irgendwie auch nicht ausdenken. Es kommen immer mehr Dinge ans Tageslicht, die ich im Zusammenhang mit Arminia lieber nie gehört oder gelesen hätte. Da muss man sich über den Niedergang echt nicht wundern. Räucherstäbchen-Samir und sein Voodoo-Priester sind die Kirsche auf der Torte. Hoffentlich kommt nicht noch eine Hexenverbrennung ans Tageslicht =O

  • Wilhelm 2704
    Moderator
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    • 26. August 2023 um 11:28
    • #30.619

    Immerhin habe ich so zumindest meine Erklärung für die Südlichter auf den Rängen gegen Preußen gefunden. Die müssen noch aus der "Kammer des Schreckens" vom netten Herrn Theiler stammen. Gegen Münster hats ja geholfen!

    ........ vllt. sind da ja noch weitere Restbestände gebunkert und Mann könnte morgen gegen den Jahn..... aber lassen wir das.

  • Sirius
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    • 26. August 2023 um 12:09
    • #30.620

    Selbstverständlich haben Farben und Raumgestaltung einen Effekt auf die Psyche. Wenn unsere Jungs durch den eindrucksvoll farblich gestalteten Tunnel ins Stadion einlaufen, noch dazu entsprechende Chöre von den Rängen das Ganze stimmgewaltig untermalen, macht das etwas. Mit diesem Ansatz ist Fengshui auch nicht esoterischer Mumpitz. Schwierig fände ich dagegen irgendwelche pseudoreligiösen Rituale. Räucherrituale gibt es zwar in allen Weltreligionen, auch im Christentum, jeder Arbeitgeber sollte sich aber in spirituellen und weltanschaulichen Fragen zurückhalten - erst recht bei dem bunt zusammengestellten Arminia-Haufen. Am Ende stecken unsere Spieler Nadeln in Woodoo-Puppen mit Gegnertrikots. Was wirklich genau bei Arminia gelaufen ist, ist ja anscheinend noch nicht nach außen gedrungen? Fest steht nur, dass keine erfolgreiche Teamentwicklungsmaßnahmen stattgefunden und gegriffen haben. Da sollte man sich künftig auf wissenschaftlich gesicherte und bewährte Methoden verlassen und nicht seine Rettung in zwielichtigen Praktiken suchen, die man nicht einmal öffentlich rechtfertigen mag.

    "Lieber mutig auf die Schnauze fallen, als den Schwanz einziehen und so auf den Sack kriegen." Tego

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