Ex-Trainer Uli Forte

Einspruch, Euer Ehren! Forte hat mit seinem beispiellosen Dilettantismus die Misserfolgs-Dynamik eingeleitet, die Abwärtsspirale, die niemand hinterher mehr umbiegen konnte. Forte ist der größte Sargnagel von allen in dieser Katastrophen-Saison. Und damit natürlich auch Arabi, der diese Lusche geholt hat.

Dass die Co-Trainer aufbegehren, wenn Forte am Vormittag eines Punktspiels noch ein ernsthaftes Lauftraining ansetzt, ist doch klar. Das hat rein sachliche Gründe. Wenn Henke das dagegen mitgetragen hat, zeigt das nur, wie sehr der schon drüber war.

Also... wenn meine Erinnerungen mir keinen Streich spielen...

... hätten wir damals in Sandhausen 1:0, 2:0 führen können/müssen, als wir quasi aus dem Nichts in Rückstand geraten sind. Wäre dieses Spiel anders ausgegangen, hätte man an die von den Resultaten her ordentliche Vorbereitung angeknüpft...
Forte erwähnt den Ausfall von Serra in Sandhausen, der dem Vernehmen nach wohl gesetzt gewesen wäre. Ebenso Rzatkowski. Kleine Details, vielleicht nicht gänzlich unbedeutend.

Interessanter wird's hinsichtlich des Staffs. Auch wenn man Forte maximal kritisch betrachtet, kommt man nicht umhin, dass an der Hagemann- bzw. Stapenhorststraße in naher Zukunft jedes Steinchen umgedreht gehört. Veränderungen fast unabdingbar! Nach Forte, der evtl. in puncto Methodik oder auch sonstwie zu sehr angeeckt war, entschied man sich für die "Wohlfühloase" und verpflichtete Scherning. Resultat: nach kurzer Besserung wieder das altebekannte Lied, dass erstmals unter Kramer und später unter Forte angestimmt wurde. Und siehe da: die Platte dreht sich schon wieder, das Liedchen wird auch unter Koschinat geträllert. Denn trotz kurzfristiger Nachverpflichtungen im Sommer fehlt es dem Kader nach wie vor an vielem: Hierarchie (Achse), die durch Leistungträger (Ortega, Klos, ...) bestimmt wird. Qualität im zentralen bzw. defensiven Mittelfeld und auf dem Flügel. Winterpause verschlafen.

An Koschinat würde ich unabhängig von der Liga tatsächlich festhalten. Das Team drumherum muss in Augenschein genommen werden, der Kurs "Weiter so" (ohne Forte, Scherning, Henke, Arabi, Koschinat???, ...) gehört womöglich korrigiert. Womöglich!

Zitat von Bielevelder

Im Podcast „Im Kopf des Trainers“ (2. Teil) spricht Uli Forte über seine Zeit bei Arminia (zu hören u.a. bei You.Tube).

Danke fürs Posten.

Zitat von EwigArmine

Unter anderem deshalb hatte ich auch in dem anderen Thread die Frage gestellt, welche sportlichen Erfolge ein Hille in den letzten 2 Jahren aufweisen kann, die eine Vertragsverlängerung rechtfertigen.

Kann ich von außen auch nicht richtig beurteilen. Es würde mich aber schon interessieren, wer von unserem Trainerstaff, welche Aufgaben hat (Okay, bei Kostmann kann ich es ahnen :)) Aber zumindest die Schilder mit der Nachspielzeit kann Hille ganz gut hochhalten.

Zitat von 33615

Forte empfindet es als Einmischung. Allerdings weiß auch keiner was da wie abgelaufen ist.

Zitat von LeckerKnoppers

Gibt sicherlich immer mehrere Blickwinkel. Und der von Forte wird sehr subjektiv sein. Und von anderer Seite wird hier ja alles unter Verschluss gehalten.

Forte bestätigt nur das, was wir durch die Medien eh schon wussten: Hille und Co. haben ne Revolution angezettelt, aufgrund einer aus ihrer Sicht (vor allem konditionell) völlig falschen (Trainings-)Vorbereitung. Das hatte sich wohl schon im Trainingslager angedeutet. Seitdem war das Tischtuch zerschnitten im Coaching-Team. Und das konnte nicht gut gehen. Dann hat man mit Scherning exakt das Gegenteil gemacht: jemanden geholt, den viele kannten und schätzten, um die Harmonie wieder herzustellen.

Fonzie schreibt ja auch schon ähnliches.

Was ich an dem Interview gut fand: Die Feststellung, dass Kontinuität Erfolg bedeutet ( und auch mal mit Trainer absteigt). Und genau das fehlt Arminia! Heidenheim unter Schmidt z. B. Die hatten Geduld, haben immer abgeliefert in Liga 2 und klopfen jetzt ganz laut in Liga 1 an. Sowas werde ich bei Arminia wohl nicht mehr erleben und deshalb geht es immer rauf und runter.

Zitat von Chrill-E

Also... wenn meine Erinnerungen mir keinen Streich spielen...

... hätten wir damals in Sandhausen 1:0, 2:0 führen können/müssen, als wir quasi aus dem Nichts in Rückstand geraten sind. Wäre dieses Spiel anders ausgegangen, hätte man an die von den Resultaten her ordentliche Vorbereitung angeknüpft...
Forte erwähnt den Ausfall von Serra in Sandhausen, der dem Vernehmen nach wohl gesetzt gewesen wäre. Ebenso Rzatkowski. Kleine Details, vielleicht nicht gänzlich unbedeutend.

Interessanter wird's hinsichtlich des Staffs. Auch wenn man Forte maximal kritisch betrachtet, kommt man nicht umhin, dass an der Hagemann- bzw. Stapenhorststraße in naher Zukunft jedes Steinchen umgedreht gehört. Veränderungen fast unabdingbar! Nach Forte, der evtl. in puncto Methodik oder auch sonstwie zu sehr angeeckt war, entschied man sich für die "Wohlfühloase" und verpflichtete Scherning. Resultat: nach kurzer Besserung wieder das altebekannte Lied, dass erstmals unter Kramer und später unter Forte angestimmt wurde. Und siehe da: die Platte dreht sich schon wieder, das Liedchen wird auch unter Koschinat geträllert. Denn trotz kurzfristiger Nachverpflichtungen im Sommer fehlt es dem Kader nach wie vor an vielem: Hierarchie (Achse), die durch Leistungträger (Ortega, Klos, ...) bestimmt wird. Qualität im zentralen bzw. defensiven Mittelfeld und auf dem Flügel. Winterpause verschlafen.

An Koschinat würde ich unabhängig von der Liga tatsächlich festhalten. Das Team drumherum muss in Augenschein genommen werden, der Kurs "Weiter so" (ohne Forte, Scherning, Henke, Arabi, Koschinat???, ...) gehört womöglich korrigiert. Womöglich!

Deine Erinnerung trügt Dich nicht.

Ich glaube Sidler hat einen Kopfball an die Latte gesetzt. Im Gegenzug fiel das 1:0.
Später kam es dann noch zur Gelb-Roten für Sidler, die meiner Meinung nach auch sehr hart und umstritten war.

2 Spieler (Serra und Rzatkowski?) sind beide unmittelbar vor Spielbeginn ausgefallen.

Ob die Saison anders verlaufen wäre? Keine Ahnung. Aber Fortes Amtszeit wäre wohl nicht so schnell beendet gewesen.

Immerhin war er 2013 Pokalsieger in der Schweiz.

Seine Amtszeit ist für mich, genauso wie die von Christian Ziege, daher nicht bewertbar.

off topic:

Komisch ist ja das wir in den letzten Spielen jedesmal das laufschwächere Team waren. In den vergangenen Jahren war das genau anders herum.

Und auch die NW berichtet darüber, völlig überraschend

Zu einer Weltkarriere als Trainer wird es bei Uli einfach nicht mehr reichen.....

Zitat von Fonzie

Einspruch, Euer Ehren! Forte hat mit seinem beispiellosen Dilettantismus die Misserfolgs-Dynamik eingeleitet, die Abwärtsspirale, die niemand hinterher mehr umbiegen konnte. Forte ist der größte Sargnagel von allen in dieser Katastrophen-Saison. Und damit natürlich auch Arabi, der diese Lusche geholt hat.

Dass die Co-Trainer aufbegehren, wenn Forte am Vormittag eines Punktspiels noch ein ernsthaftes Lauftraining ansetzt, ist doch klar. Das hat rein sachliche Gründe. Wenn Henke das dagegen mitgetragen hat, zeigt das nur, wie sehr der schon drüber war.

Zitat von Fonzie

Einspruch, Euer Ehren! Forte hat mit seinem beispiellosen Dilettantismus die Misserfolgs-Dynamik eingeleitet, die Abwärtsspirale, die niemand hinterher mehr umbiegen konnte.

Nein, die Dynamik hat Arabi eingeleitet mit der Nichtverlängerung von Clauss -

einem der Aufstiegsgaranten und Topscorer.

Keinen adäquaten Ersatz für selbigen gefunden und dann den

Bei Team und Anhängerschaft geliebten und wertgeschätzen Uwe Neuhaus entlassen mit Verweis auf schwache Offensivleistung.

Verpflichtung von Trainerpflaume Kramer. Unter dem wir trotz seiner Arbeit noch die Klasse gehalten haben. Aber kein Leistungsträger hat seinerzeit einen auslaufenden Vertrag verlängert. Und alle verbliebenen und neue Spieler sind in der folgenden Saison kontinuierlich schlechter geworden.

Arabi hat mit diesen Vorgängen den Wert des Kaders um Millionen Potentiale reduziert und Unsummen für sein Konstrukt 'Ausbildungsverein' verbraten.

Kramer war ein Phrasendrescher ohne Mum und ohne Charisma, der wirklich JEDEN Spieler schlechter gemacht hat.

Das Schalke den freiwillig verpflichtet und uns von der Payroll genommen hat, toppt noch den move der Zebras mit deren Verpflichtung des Herforder Sparkassenkaspers...

Das Arabi noch einen zweiten Kramer finden würde, der sogar in 7 Sprachen eine Pflaume war, das

war auch Weltrekordverdächtig - LEIDER !

Twin Peaks like ist diese Posse aber auch die Basis unserer derzeitigen Freude am Club und

an dem Zusammenhalt - sogar das Wunder der Finalteilnahme ist dem Paradeexemplar der Kategorie Misswirtschaft entwachsen. Könnte man zumindest argumentieren.

Tatsache ist das die Verpflichtung von Michael und einem Kader mit FK9 und einem Talent als einzige Vertragsspieler unser Glück waren.

Sorry, habe mich kurz nochmal in Rage geschrieben, weil mich dieses Disaster immer noch abfuckt...

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Forte war doch im Nachhinein der klare Beleg dafür, dass sich das hier unter Arabi niemand mit halbwegs Sachverstand mehr antun wollte.

So schlecht hätte unsere Reputation ja eigentlich gar nicht sein dürfen/müssen zu dem Zeitpunkt.

Dass dieses Theiler Plakat dann erst ausgerollt wurde, als es zu spät war, nehme ich den Leuten aus der Fanszene, die um diesen Schwachsinn ja scheinbar im Gegensatz zum Großteil der allgemeinen Zuschauer und Mitgliedern bescheid wussten, und natürlich unseren BündNichts Akrobaten immer noch übel, dass man da vorher nicht drauf aufmerksam gemacht hat.

Man hat das Schiff ja scheinbar offenen Auges vor den Eisberg gefahren. Dass wir jetzt jetzt ein geiles Vierteljahr hatten, macht das ja nicht vergessen.

Nachdem es mit dem langweilig-verdrucksten Fränkie nicht geklappt hatte, wollte Arabi dem Publikum halt die Frohnatur Forte präsentieren, der seinen Mist notfalls auch in sechs Sprachen unters Volk bringen kann. Dass der eigentlich ein Blender und höchstens Kurzzeit-Motivator ist, konnte Samir ja nicht wissen, da hätte er sich ja in der Schweiz informieren müssen...

Aber im Ernst: vielleicht muss man manche Sachen einfach verdrängen und nicht in alten Wunden stochern...aufklären lässt sich das wohl eh nicht mehr.

Wollte man nicht eigentlich Enrico Maaßen, der dann absagte, so dass man plötzlich blank war? Forte war von Anfang an nur Notnagel, Arabi hatte einen Trainer, der auf dem Papier halbwegs erfahren war und zu Anfang eine gewisse Beliebtheit bei den Fans besaß. Und Forte einen guten Vertrag bei einem deutschen Zweitligisten. Ich behaupte mal, dass es inhaltlich zwischen den beiden von Anfang an 0,0 Schnittmenge gab.

Forte war ja nun nicht völlig unfähig wenn man seine vorherigen Stationen und u.a 2 Pokalsiege anschaut.

Natürlich hat er fragwürdige Entscheidungen getroffen. Allerdings sind alle Trainer an dieser Söldnertruppe gescheitert.

Rückblickend hat sich für mich noch klarer, unabhängig von den jeweiligen Trainern gezeigt, dass diese Mannschaft damals schlicht keine ausreichende Qualität hatte.

Liga 1 sollte gehalten werden, aber in nicht groß veränderter Zusammensetzung klappte es nicht einmal in Liga 2 zu bestehen.

Ich vertrete bis heute die Ansicht, dass die 1.Liga im zweiten Jahr eben nicht "einfach" zu halten war, sondern dass es, gerade mit den Verletztungen gen Ende, nahezu ein Ding der Unmöglichkeit war.

Doan weg, Klos auf dem absteigenden Ast, dann die Verletzungen von ihm und anderen Stammspielern.

Und die 2. Ligasaison und die Zeit danach bis jetzt hat doch gezeigt, dass es zu vielen Spielern an Klasse gefehlt hat. Ich würde auch nicht von einer "Söldnertruppe" sprechen, weil die schlicht überfordert waren.

Ince z.B. mental auch noch gar nicht so weg, dazu Neuverpflichtungen vor dem Ruhestand und schlicht Spieler, die es hier und anderswo nicht mehr groß gerissen haben, leider....Serra, Fraisl, Vasiliadis, wo sind die denn alle gelandet? Irgendwo in Liga 3, in zweitklassigen Ligen im Ausland oder auf der Bank in Liga 2. Und die sollten hier mal die 1Liga halten....?!

Bello zeigte ja immerhin Einsatz und Dynamik und scheint auch jetzt halbwegs zurechtzukommen.

Dann bleibt noch Hack, der es wirklich geschafft, aber ich glaube in Liga1 bei uns, aber auf jeden Fall jetzt in Gladbach auch immer wieder mit Verletzungen zu tun hatte...

Zitat von Marcus

Rückblickend hat sich für mich noch klarer, unabhängig von den jeweiligen Trainern gezeigt, dass diese Mannschaft damals schlicht keine ausreichende Qualität hatte.

Liga 1 sollte gehalten werden, aber in nicht groß veränderter Zusammensetzung klappte es nicht einmal in Liga 2 zu bestehen.

Ich vertrete bis heute die Ansicht, dass die 1.Liga im zweiten Jahr eben nicht "einfach" zu halten war, sondern dass es, gerade mit den Verletztungen gen Ende, nahezu ein Ding der Unmöglichkeit war.

Doan weg, Klos auf dem absteigenden Ast, dann die Verletzungen von ihm und anderen Stammspielern.

Und die 2. Ligasaison und die Zeit danach bis jetzt hat doch gezeigt, dass es zu vielen Spielern an Klasse gefehlt hat. Ich würde auch nicht von einer "Söldnertruppe" sprechen, weil die schlicht überfordert waren.

Ince z.B. mental auch noch gar nicht so weg, dazu Neuverpflichtungen vor dem Ruhestand und schlicht Spieler, die es hier und anderswo nicht mehr groß gerissen haben, leider....Serra, Fraisl, Vasiliadis, wo sind die denn alle gelandet? Irgendwo in Liga 3, in zweitklassigen Ligen im Ausland oder auf der Bank in Liga 2. Und die sollten hier mal die 1Liga halten....?!

Bello zeigte ja immerhin Einsatz und Dynamik und scheint auch jetzt halbwegs zurechtzukommen.

Dann bleibt noch Hack, der es wirklich geschafft, aber ich glaube in Liga1 bei uns, aber auf jeden Fall jetzt in Gladbach auch immer wieder mit Verletzungen zu tun hatte...

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Das kann man rückblickend so sehen. Ich habe viele der damaligen Verpflichtungen vor dem zweiten Bundeligajahr gefeiert und war sehr zuversichtlich. Möglicherweise haben aber auch Mentalitätsprobleme überwogen und letztlich zu den beiden Abstiegen geführt. Nach dem Union-Heimspiel und den (gefühlt) vorzeitigen Klassenerhaltsfeierlichkeiten im Februar, ging es jedenfalls nur noch bergab, steil bergab. Da muss irgend etwas passiert oder durch verschiedene kleinere Probleme zu einer massiven Lawine angewachsen sein, die auch saisonübergreifend offensichtlich nicht mehr zu stoppen war. Rein fußballerisch und somit qualitativ, kann aber letztlich mit 25 Punkten nach 23 Spielen nicht alles ausweglos schlecht gewesen sein. 9 Punkte aus den weiteren 11 Spielen hätten für den direkten Klassenerhalt gereicht, 3 sind´s noch geworden.

Wer aus dieser Truppe von damals hat sich denn langfristig in einer europäischen Topliga etabliert. Da gibt es doch höchstens eine handvoll Spieler, die das (über einen bestimmten Zeitraum) geschafft haben.

Ince, Bello, Lasme, Serra oder Krüger haben sich letztendlich alle als Flops erwiesen und konnten sich bei Arminia oder danach kaum oder gar nicht weiterentwickeln.

Da muss man dann einfach auch die Qualitätsfrage stellen. Okugawa, Hack oder Wimmer haben stellenweise ansprechende Leistungen gezeigt, konnten aber bei Schwächephasen kaum von anderen Spielern ersetzt werden. Das lässt sich dann halt nicht kompensieren. Auch nicht, wenn du einen super Torwart im Kasten hast.

Kramer hat dann auch einen falschen spielerischen Ansatz gewählt und ist damit letztendlich gescheitert. Es fehlte außerdem an erfahrenen Typen im Team. Die letzten Spieltage merkte man schon, dass die damit überfordert waren und es wurde sich vorzeitig aufgegeben, so zumindest mein Eindruck von damals.

Dann wurde der Kader umgebaut und mit viel Mittelmaß verstärkt, was aber teilweise auch nicht unbedingt absehbar war (Hüsing, Ozicpka, Klünter usw.). Da war aber auch noch genug Qualität vorhanden. Der Klassenerhalt wäre sicherlich möglich gewesen, ist dann aber bekanntermaßen nicht erfolgt.

Forte war da sicherlich die falsche Verpflichtung, weil er ohne Erfahrung in Deutschland in ein teilweise zerrüttetes Umfeld gesteckt wurde. Aber will man ihm da wirklich einen Vorwurf machen? Er hat versucht eine Fünferkette zu etablieren und ist krachend gescheitert.

Insgesamt ist dann aber alles eingetroffen, was den Abstieg begünstigt hat. Bis zur Entlassung von Arabi (der immer noch ohne neuen Job ist) und dem desaströsen Relegationsspiel.

Wir werden wahrscheinlich niemals wissen, was genau damals alles passiert und schiefgelaufen ist. Und vielleicht wollen wir das auch gar nicht alles wissen.

Man sieht jetzt auf jeden Fall, dass ein ruhiges Umfeld zu stetigem Erfolg führen kann. Allem voran eine Geschäftsführung, die gewissenhaft und professionell ihre Arbeit erledigt.

Größenwahnsinnige Sportgeschäftsführer mit Unfehlbarkeitskomplex brauche ich bei Arminia auf jeden Fall nicht noch einmal.

Die Qualität dieser Mannschaft ist angesichts des weiteren Karriereverlaufs ihrer Stammspieler (ausgenommen Hack) sicherlich deutlich geringer einzuschätzen, als es damals zu Saisonbeginn auf dem Papier den Anschein hatte. Damals wollte man mit der Mannschaft unter die Top 6, das war allein qualitativ illusorisch.

Der Klassenerhalt war aber wie gesagt zeitweise durchaus realistischerweise in Reichweite. Selbst als es dann in der letzten Saisonphase nach einem kurzen Strohfeuer bei der Koschinat-Verpflichtung nicht mehr lief, haben wir in Magdeburg und Wiesbaden dann noch mal zwei Endspiele bekommen, weil die anderen Teams im Keller wie so oft auch nicht wirklich vom Fleck kamen. Dort wurden wir dann zwei mal ohne nennenswerte Gegenwehr abgeschlachtet. Da stellt sich dann mMn schon sehr deutlich die Charakterfrage, unabhängig von den qualitativen Defiziten. Frei nach Karl Marx würde ich sagen, der Abstiegskampf und die Relegation waren 2014 eine Tragödie, 2023 eine Farce. Insofern kann man schon von Söldnertruppe sprechen, trotz des qualitativ überbewerteten Kaders.

Zitat von Halbakademiker

Insofern kann man schon von Söldnertruppe sprechen, trotz des qualitativ überbewerteten Kaders.

Absolut! Bezeichnend für mich auch, dass wenn ich nicht irre, lediglich Hack beim Abschiedsspiel von Klos mit dabei war, obwohl da ansonsten ja wirklich Spieler aus allen Phasen von Klos' Karriere eingeladen wurden.

Es kommt zwar zum Glück selten vor, aber immer wenn ich mal an diese Saison denke, fallen mir auch nur ganz wenige Namen noch ein, die damals mit dabei waren und das hat auch definitiv seinen Grund.

Kann mich an kein Team erinnern, was mich in all den Jahren und auch Jahrzehnten so enttäuscht/angekotzt und sogar angewidert hat.

Zitat von sushinator

Kann mich an kein Team erinnern, was mich in all den Jahren und auch Jahrzehnten so enttäuscht/angekotzt und sogar angewidert hat.

Geht mir ganz genau so! Umso schöner ist es, jetzt eine Mannschaft zu sehen, in der es intern stimmt. Das war nicht vorhersehbar, auch wenn Klos die eine Saison ja noch dran gehängt hat.

Zitat von sushinator

Absolut! Bezeichnend für mich auch, dass wenn ich nicht irre, lediglich Hack beim Abschiedsspiel von Klos mit dabei war, obwohl da ansonsten ja wirklich Spieler aus allen Phasen von Klos' Karriere eingeladen wurden.

Es kommt zwar zum Glück selten vor, aber immer wenn ich mal an diese Saison denke, fallen mir auch nur ganz wenige Namen noch ein, die damals mit dabei waren und das hat auch definitiv seinen Grund.

Kann mich an kein Team erinnern, was mich in all den Jahren und auch Jahrzehnten so enttäuscht/angekotzt und sogar angewidert hat.

Die 2. Liga-Mannschaft von 2010/11 war aber auch nicht ohne und auf jeden Fall noch diletantischer zusammrngestellt. Aber vielleicht günstiger im Unterhalt?

Zitat von bluebaer

Die 2. Liga-Mannschaft von 2010/11 war aber auch nicht ohne und auf jeden Fall noch diletantischer zusammrngestellt. Aber vielleicht günstiger im Unterhalt?

Wir mussten zumindest nicht noch jahrelang Ablösesummen für Spieler bezahlen die uns schon wieder ablösefrei verlassen hatten.

Diese Mannschaft konnte und die Söldnertruppe wollte nicht besser spielen...