25. Spieltag: Schalke 04 - Arminia Bielefeld

Zitat von JayJay

Du blendest aber die Zeitspanne von der 10ten bis zur 80sten Minute komplett aus, oder ?

Ich würde es mal ein wenig umdrehen: Schalke ist in den ersten 15 Minuten komplett unterlegen und geht mit dem ersten Torschuss in Führung, weil Kersken wie ein Kreisligatorhüter durch den Sechzechner fliegt. Danach schafft es der Spitzenreiter zu Hause nicht die Unsicherheit, die erkennbar bei unserer Mannschaft vorhanden war, irgendwie auszunutzen. Bis zur Pause kam ja gar nix von Schalke.

S04 hatte dann genau von der 50. bis zur 65. Minute ihre einzige gute Phase mit der Möglichkeit aufs 2:0, aber ab der 70. Minute haben wir schon gedrückt bis zum Ende. Also Dominanz zu Hause als Spitzenreiter gegen einen verunsicherten Abstiegskandidaten sieht definitiv anders aus! Spielerisch war Schalke teilweise wirklich grottig, aber sie haben halt ihre Standards, teilweise eine höhere individuelle Qualität und eine recht sattelfeste Abwehr. Ich hoffe und denke aber, dass das nicht zum Aufstieg reichen wird.

Insgesamt trennt uns von einem oder 3 Punkten wahlweise nur ein Kersken-Fehler oder ein halber Schritt zuviel von Grodo. Auch das gehört zur Wahrheit und darf bei allem berechtigten Frust, den ich auch habe, zur Kenntnis genommen werden!

Unabhängig davon bin ich der Überzeugung, dass der Verein bei zwei weiteren Niederlagen (auch wenn sie knapp ausfallen) zum Handeln auf der Trainerbank gezwungen wird.

Hier die PK vom Spiel. Was mir auffällt: Miron Muslic kommt sehr gut rüber, scheint wirklich ein toller Trainer zu sein. Einfach vom Auftreten in der PK ... charismatisch, direkt, authentisch. Hat Arminia auch trotz Niederlage ziemlich gelobt. Und man sieht unseren Ex-Pressesprecher Alex Jacob mal wieder.

Er lobt vorallem Kerskens Paraden, und Kniat kritisiert Grodowskis Abseits...

Aber, Ja Kniat wertet die obere Hälfte der Kicker Statistik auch mehr...also von daher Touche`

Zitat von PattyG

Mit dem Konzept von heute haben wir zwei Siege zuletzt geholt...

Bei wie vielen Niederlagen ?

Zitat von PattyG

Er lobt vorallem Kerskens Paraden, und Kniat kritisiert Grodowskis Abseits...

Aber, Ja Kniat wertet die obere Hälfte der Kicker Statistik auch mehr...also von daher Touche`

Im Radio Bielefeld Interview war Kniat sehr kritisch der Leistung seiner Mannschaft gegenüber. Grodowski war ungeschickt, wenn man keine Tore schießt, wird man kein Spiel gewinnen. Trotzdem sei es ein toll anzusehendes Spiel gewesen. Das klang alles sowenig optimistisch wie selten. Aber ehrlich und authentisch. Es hat sich was verändert.

Zitat von LostandFound

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Hier die PK vom Spiel. Was mir auffällt: Miron Muslic kommt sehr gut rüber, scheint wirklich ein toller Trainer zu sein. Einfach vom Auftreten in der PK ... charismatisch, direkt, authentisch. Hat Arminia auch trotz Niederlage ziemlich gelobt. Und man sieht unseren Ex-Pressesprecher Alex Jacob mal wieder.

Aha, Muslic hat viele Dinge an seiner Mannschaft geliebt. Ob er damit auch die unterirdische Passquote meinte? Er reitet da jetzt ohne Frage auf einer kleinen Welle, aber ich frage mich, wieviel Substanz dahinter ist...

Zitat von TheDude

Aha, Muslic hat viele Dinge an seiner Mannschaft geliebt. Ob er damit auch die unterirdische Passquote meinte? Er reitet da jetzt ohne Frage auf einer kleinen Welle, aber ich frage mich, wieviel Substanz dahinter ist...

Wir können uns von der Passquote die auch sehr viel aus Pässen vom Iv zum anderen Iv und zum TW bestehen nichts kaufen. Schalke bringt wenigstens vorne gefährliche Pässe an den Mann und kann auch im Strafraum unfallfrei zum Mitspieler spielen.

Musste ab der 70ten weg und hab mir eben das restliche Spiel im Re-Live angesehen und auch jetzt die PK!

Und ich finde dass Kniat sich heute in der PK anders anhört als sonst. Deutlich weniger schönreden. Deutliche Kritik an seine eigene Mannschaft. Auch einzelne Spieler indirekt angezählt (Kersken und Grodowski). Hab das Gefühl, der Wind dreht sich grade etwas intern. Würde zu den Gerüchten passen, die hier rum gingen, dass die Unzufriedenheit zwischen Mannschaft und Trainer wächst.

Ansonsten finde ich aber hat Kniat das Spiel tatsächlich richtig zusammen gefasst. Die Einstellung, der Mut hat gestimmt. Aber wenn man hinten Tore herschenkt und vorne zu harmlos ist (hat er so beides tatsächlich gesagt!) dann gewinnt man eben nicht.

Diese und die nächsten Wochen werden sehr interessant. Bin gespannt wie sich das entwickelt. Könnte mir vorstellen, dass bei weiteren Niederlagen und gleich bleibenden Schwächen in 2 bis 3 Wochen der Baum brennt und Kniat tatsächlich die Koffer packen muss.

Ich finde die Kritik an Grodowskis Abseits vollkommen unangebracht! Da gibst du als Trainer der Mannschaft quasi kein Offensivkonzept mit auf den Weg und dann kritisierst du die einzige richtige Torchance.

Grodowski ist neben Sarenren-Bazee der einzige Spieler, der auch nur ansatzweise für ein Tor in Frage kommt. Die Situation war einfach unglücklich und wir haben halt vorne Uldrikis und die haben Dzeko.

Ich weiß nicht, ob wir alle vielleicht zu hohe Erwartungen haben, möglicherweise aus der Vorsaison resultierend. Die Spiele verlaufen mittlerweile ergebnistechnisch aber zu gehäuft enttäuschend, die überwiegenden Leistungen sind in Ordnung bis sogar ganz gut. Passt irgendwie alles nicht ganz zusammen, auch nicht für ein klares oder sich abzeichnendes Bild für eine personelle Veränderung beim Cheftrainer. Der Experte Muslic sah Arminia in jeder Spielphase hervorragend gecoacht und taktisch eingestellt.

Was machen wir, was macht der Verein intern damit?

Ich denke, der Zeitpunkt für eine Handlungsnotwendigkeit ist noch nicht erreicht. Nochmal zeitnah irgendwie, irgendwo zwei Siege am Stück, wie kürzlich, und wir sind fast durch, was ich ob des Gesehenen in den letzten Wochen für nicht mal unwahrscheinlich halte. Es braucht jedenfalls weiterhin ein gutes Gespür für den richtigen Zeitpunkt, so dieser denn in der laufenden Saison überhaupt kommt. Ich hoffe es weiterhin nicht.

Zitat von Richie

Ich finde die Kritik an Grodowskis Abseits vollkommen unangebracht!

Meine Vermutung ist dass es zwischen Kniat und Grodowski gekracht hat. Keine Beweise oder was gehört, einfach nur eine Vermutung. Würde zur Geschichte passen, dass Grodowski zu Schalke wollte, sich schon einig war und er dann sobald Uldrikis fit war aussortiert wurde.

Mir gefällt generell nicht wie schnell bei uns Spieler aussortiert werden. Das fängt bei Mizuta an, geht über Schroers, Boujellab, Kania, Hilterman, Young, Handwerker und jetzt Grodowski. Bestimmt hab ich da auch paar vergessen. Hab das Gefühl sobald was zwischen Trainer und Spieler nicht passt, dann wird da rigoros gehandelt. Mir gefällt dabei garnicht, wie oft es Kreativspieler trifft, die für uns durchaus anständig performen könnten. Oft sind es tatsächlich Spieler die ich von ihrer Spielanlage her mag/mochte, die dann aber keine Rolle mehr spielen.

Das trägt dann, mit paar anderen Dinge, nicht besonders zur Identifikation bei. Lange hab ich noch gesagt "Wer Erfolg hat, hat auch recht". Aber der Erfolg bleibt zunehmend aus. Ich bin mittlerweile wieder so weit, dass ich es befürworten würde, wenn man den Trainer spätestens im Sommer tauscht.

Der richtige Zeitpunkt für eine Entscheidung über den Trainer ist auch aus meiner Sicht noch nicht gekommen. Die Sache ist noch nicht entscheidungsreif. Weder kurzfristig noch mittelfristig. Die Leistung heute war ambivalent, also uneindeutig - wie hier verschiedene User schon bemerkt haben: Mut und Wille war da, aber das Spiel war sehr fehlerhaft.

I. Kurzfristig

hängt die Trainerfrage erstens an Ergebnissen und zweitens an der Abstellung von Fehlern - was natürlich stark zusammenhängt. Das Spiel gegen Paderborn muss Kniat mindestens noch bekommen. Die Frage der Chemie zwischen Trainer und Team kommt dazu, blende ich hier aber aus.

a) Ergebnisse

Ich würde tendenziell eine Rote Linie anhand der Zahl der möglichen Niederlagen in Serie ziehen. In der Hinrunde gab es zunächst 4 Niederlagen am Stück, später nochmal 3. Nun sind wir in der Rückrunde bei der nächsten Niederlagen-Serie angekommen: wieder 3 am Stück. Wenn es jetzt 5 werden, könnten es einfach irgendwann zu viele sein. Der Trend wäre insgesamt abschüssig und die neueste Misserfolgsserie noch schwieriger zu biegen, v.a. auch psychologisch gesehen - selbst wenn man dann noch oberhalb von Platz 16 stehen sollte.

b) qualitative Eindrücke

sollten auch eine Rolle spielen. Betrifft mind. 1) Reduzierung der Fehlerquote und 2) Verbesserung des x-Goal-Werts und 3) noch schwammiger zu "messen" die Qualität im Spielaufbau (auch heute ging vieles nur über außen).

II. Mittelfristig: die nächste Saison betreffend

Ob Kniat selbst bei Meisterung der gegenwärtigen Krise und Klassenerhalt nächste Saison noch Trainer sein sollte, kann nicht nur unter den o.g. kurzfristigen Kriterien entschieden werden. Entscheidend dafür ist auch und v.a. die Frage, ob man Kniat die Weiterentwicklung der Mannschaft zutraut, die sich sowohl quantitativ messbar tabellarisch als auch qualitativ in einer Verbesserung der Spielidee und deren Umsetzung widerspiegelt.

Heute hat man viel mehr Kombinationen mit Vertikalpässen über außen gespielt, aber fast alle fehlerhaft. Neben einer Feststellung eines Mangels an individueller Qualität (Adressat: Mutzel) wirft das aber auch Fragen auf, wie die Trainingsqualität mit Blick auf das Offensivspiel aussieht. Ich habe in der Hinsicht jedenfalls Zweifel an Kniat, die gegen seine Eignung zur spielerischen Weiterentwicklung der Mannschaft sprechen. Auf die Frage sollten die Entscheider großes Augenmerk legen, also nicht nur auf die Ergebnisse gucken. Und das nicht nur die nächsten Spiele, sondern bis Saisonende.

Konnte es nur im Re-Live sehen. Bin selten so absolut eingestellt, aber in der wilden Anfangsphase musst du einen machen. Was waren das teilweise für Räume, weil Schalke noch nicht abgestimmt war. Die Qualität, um das auszunutzen, haben wir leider nicht.

Ich sehe das Spiel im Gegensatz zu Vielen hier gar nicht mal so kritisch. Ja, 0:1 verloren, ja, Chancen nicht genutzt. Aber wir sollten nicht vergessen, daß wir als Aufsteiger beim Tabellenführer gespielt haben. Die haben den Platz auch nicht im Lotto gewonnen, sondern, weil sie konstant spielen und schwer zu schlagen sind. Die haben nicht umsonst die beste Abwehr der Liga.

Wir haben uns weder gestern noch gegen Hannover abschießen lassen, und einmal durch den VAR und einmal durch einen individuellen Bock von Kersken verloren. Ich fand nicht, daß wir grundsätzlich schlecht waren, es war eher unglücklich.

Und bevor ich hier jetzt als "Schönredner" bezeichnet werde: Ich sehe auch, daß es einige Unzulänglichkeiten gibt, der ein oder andere Spieler an seine Grenzen stößt und wir womöglich bis zum letzten Spieltag bangen müssen. Andererseits sehe ich ein intaktes Team, das immer alles versucht und nicht aufsteckt, was für mich heißt, daß Kniat die Mannschaft nach wie vor erreicht. Wie das jetzt intern mit dem ein oder anderen Spieler abläuft - das wissen wir alle nicht. Ich finde, man sollte mit Kniat die Saison zu Ende spielen, ich bin mir sicher, wir schaffen den Klassenerhalt mit ihm. Für die neue Saison muß dann sowieso Vieles auf den Prüfstand, von den Spielern bis zum Trainer. Erst einmal zählt nur das Hier und Jetzt und da sollte man die gewachsene Einheit Team/Trainer nicht auseinanderreißen.

Zitat von FSV-Armine

Ich sehe das Spiel im Gegensatz zu Vielen hier gar nicht mal so kritisch. Ja, 0:1 verloren, ja, Chancen nicht genutzt. Aber wir sollten nicht vergessen, daß wir als Aufsteiger beim Tabellenführer gespielt haben. Die haben den Platz auch nicht im Lotto gewonnen, sondern, weil sie konstant spielen und schwer zu schlagen sind. Die haben nicht umsonst die beste Abwehr der Liga.

Wir haben uns weder gestern noch gegen Hannover abschießen lassen, und einmal durch den VAR und einmal durch einen individuellen Bock von Kersken verloren. Ich fand nicht, daß wir grundsätzlich schlecht waren, es war eher unglücklich.

Und bevor ich hier jetzt als "Schönredner" bezeichnet werde: Ich sehe auch, daß es einige Unzulänglichkeiten gibt, der ein oder andere Spieler an seine Grenzen stößt und wir womöglich bis zum letzten Spieltag bangen müssen. Andererseits sehe ich ein intaktes Team, das immer alles versucht und nicht aufsteckt, was für mich heißt, daß Kniat die Mannschaft nach wie vor erreicht. Wie das jetzt intern mit dem ein oder anderen Spieler abläuft - das wissen wir alle nicht. Ich finde, man sollte mit Kniat die Saison zu Ende spielen, ich bin mir sicher, wir schaffen den Klassenerhalt mit ihm. Für die neue Saison muß dann sowieso Vieles auf den Prüfstand, von den Spielern bis zum Trainer. Erst einmal zählt nur das Hier und Jetzt und da sollte man die gewachsene Einheit Team/Trainer nicht auseinanderreißen.

Das hat für sich genommen für ein Spiel ja auch nichts mit Schönreden zu tun. Jedes verlorene Spiel einzeln kann man genau so sachlich und nüchtern so einsortieren. Du kannst und darfst so ein Spiel verlieren. Aber eben nicht immer und immer wieder.

Unser Problem ist diese negative Konstanz. Es läuft nach vorne jedes Spiel gleich. Du weißt eigentlich immer genau, wie es laufen wird. Immer wenn vorne einer den Ball hat, weiß man, der wird gleich sonst wohin gepölt, aber nicht dahin, wo er hin soll. Jede Woche dasselbe.

Und das ist unser Problem. Unser Problem ist nicht der kämpferische Einsatz. Oder dass Dzeko eben mal richtig steht. Wir bekommen vorne wenig bis nichts auf die Kette und hinten schlafen wir regelmäßig. Gestern waren wir mit dem 0:1 ja gut bedient. Die zwingenden Abschlüsse hatte alle Schalke.

Thema Kersken, ist Oppermann wirklich in dieser Liga eine ernste Alternative? Ich glaube es nicht. Aber wenn ja, musst du langsam drüber nachdenken.

Zitat von LeckerKnoppers

Das hat für sich genommen für ein Spiel ja auch nichts mit Schönreden zu tun. Jedes verlorene Spiel einzeln kann man genau so sachlich und nüchtern so einsortieren. Du kannst und darfst so ein Spiel verlieren. Aber eben nicht immer und immer wieder.

Unser Problem ist diese negative Konstanz. Es läuft nach vorne jedes Spiel gleich. Du weißt eigentlich immer genau, wie es laufen wird. Immer wenn vorne einer den Ball hat, weiß man, der wird gleich sonst wohin gepölt, aber nicht dahin, wo er hin soll. Jede Woche dasselbe.

Und das ist unser Problem. Unser Problem ist nicht der kämpferische Einsatz. Oder dass Dzeko eben mal richtig steht. Wir bekommen vorne wenig bis nichts auf die Kette und hinten schlafen wir regelmäßig. Gestern waren wir mit dem 0:1 ja gut bedient. Die zwingenden Abschlüsse hatte alle Schalke.

Thema Kersken, ist Oppermann wirklich in dieser Liga eine ernste Alternative? Ich glaube es nicht. Aber wenn ja, musst du langsam drüber nachdenken.

Natürlich weiss man nicht ob Oppermann der bessere oder sichere ist. Wir wissen es nicht, da erst 1x gesehen. Dennoch ist die Frage, wann ein Zeitpunkt wäre etwas zu ändern. Würde Kniat dieses jetzt alles tun, würde er selber eingestehen das er hilf- und ratlos ist, abgesehen vor der Stimmung. Auch die gerade aufkommende Kritik an Grodowski seinerseits sind für micj die erdten Anzeichen einer gewissen Unsicherheit seinerseits.

Zitat von SpradowerJung71

Natürlich weiss man nicht ob Oppermann der bessere oder sichere ist. Wir wissen es nicht, da erst 1x gesehen. Dennoch ist die Frage, wann ein Zeitpunkt wäre etwas zu ändern. Würde Kniat dieses jetzt alles tun, würde er selber eingestehen das er hilf- und ratlos ist, abgesehen vor der Stimmung. Auch die gerade aufkommende Kritik an Grodowski seinerseits sind für micj die erdten Anzeichen einer gewissen Unsicherheit seinerseits.

Was hätte man denn mit Leo im Tor gegen die Bauern zu verlieren?

Wir sind Aussenseiter und der Junge hätte die Gelegenheit sich zu präsentieren.

Als er in Kiel ranmusste hat er eine unglaubliche Ruhe und Sicherheit ausgestrahlt und auch gegen Dresden war er nicht schlecht.

Funktioniert Oppermann dann nicht, ist Kersken trotzdem völlig demontiert. Daher bleibt das ein Risiko.

Zitat von LeckerKnoppers

Funktioniert Oppermann dann nicht, ist Kersken trotzdem völlig demontiert. Daher bleibt das ein Risiko.

Das ist absolut richtig.

Aber lieber Risiko als weiter so.

Und das beziehe ich jetzt nicht auf Jonas alleine.

Es muss an Stellschrauben gedreht werden.....ob dass dann klappt weiß niemand.

Nur eines ist sicher , mit dem Faktor Dankbarkeit halten wir nicht die Liga

Fußball ist nicht planbar(Dann wäre er auch langweilig)

Hallo Zusammen, habe nichts von unserem Spiel gesehen weshalb ich auch nichts dazu schreibe kann und will.

Nach dem Durchlesen des Spieltagsthread hier bin ich aber in der Einschätzung des FSV-Armine. Auch ich möchte kein Schönschreiber sein, wir haben keine Punkte geholt und die Tabellensituation wird immer prekärer. Das einzig positive scheint auch mir momentan das die Mannschaft intakt zu sein scheint und wir uns auch vom Tabellenersten haben nicht abschießen lassen.

Nicht das es jetzt gegen PB und ELV einfacher wird, trotzdem habe ich die Hoffnung auf den Klassenerhalt noch nicht aufgegeben.