Der 2. Bundesliga-Thread

Zitat von Arminiaseit89

Niemals. Hier wurde schon Bundesliga gespielt, da hat man in Paderborn noch mit Kohlköppen auf Kartoffelkisten geschossen. Der komische Fusionsverein kann niemals die Nr. 1 in OWL sein, denn dann müsste er ja mindestens die Bundes- und Zweitligajahre des DSC erreichen. Von Tradition und Fans mal ganz zu schweigen...

Alles eine Frage des "Bilanzrahmens".

Auf die letzten 120 Jahre betrachtet, ist die Sache klar.

Was die letzten 15 Jahre betrifft, in der ein Fan-Nachwuchs heranwächst und geprägt wird, würde ich jetzt mal aus dem Bauch heraus 'Remis' schätzen, was Erst - und Zweitligazugehörigkeit angeht.

Aber mir ist vollkommen klar, dass ein Traditionsverein mit Geschichte grundsätzlich mehr Strahlkraft hat.

Und dennoch tun wir gut daran, nicht den Großkotz raushängen zu lassen. Demut will hier natürlich nach Arabi niemand mehr hören, aber Hochmut kommt auch vor dem Fall. Und wir sollten uns auch nicht zu sicher sein, dass bei größerem Erfolg der Paderstädter die Sponsoren und auch die neu hinzugekommenen Fans bei uns bleiben, nur weil wir der ruhmreiche Traditionsverein sind.

Naja, alleine schon das ganze Alm-Feeling in der Stadt mit dem stimmungsvollen Stadion und dem ganzen Auf- und Ab der letzten Jahre hat mehr Charme, als es dieser Fusionsverein mit Turnhalle als Stadion jemals erreichen könnte. Das werden Paderborner natürlich anders sehen. Aber in Lippe, Minden-Lübbecke, Herford, Gütersloh und natürlich Bielefeld spielt der SC Paderborn nur eine untergeordnete Rolle. Deswegen würde ich mir deswegen mal keine Gedanken machen.

Ich bin mir sicher, dass sogar in den letzten 15 Jahren mehr Leute Arminia als Paderbornfans geworden sind. Neben dem Faktor Traditionsverein ist einfach die Stadt auch deutlich grösser, aber auch der Ballungsraum einwohnerstärker und auch größer. Und seit einem halben Jahr ist Arminia sowieso in einem Boom, den der SC Paderborn so trotz Bundesligaaufstiegen nie erlebt hat.

Nun werdet mal nicht zu hochmütig hier. 😜

Umso besser wäre es, dass man das entsprechend dauerhaft tabellarisch und ligatechnisch ebenfalls bestätigen könnte.

Umgekehrt umso unverständlicher wenn es nicht so ist.

Die Einzugsgebiete sind ohnehin recht getrennt. Zwiebel hat unser Gebiet recht gut zusammengefasst. PB hat abseits der Stadt selbst und den umliegenden Dörfern noch Einzugsgebiet in Richtung Höxter und Warburg. In andere Richtungen kaum. Zwischen Bielefeld und PB ist zu wenig, wo man wirklich aufeinandertreffen würde. Es gab und gibt traditionell Arminiafans in PB, aber unser Haupteinzugsgebiet war das nie. Außer Hövelhof ist wegen der Senne einfach nicht viel dazwischen. Da gibt es selbst Richtung Osna mit Melle mehr Überschneidungen. Auch deswegen hat diese Rivalität trotz der geringen Entfernung nie wirklich gezündet.

Das sind mal echte Probleme , die hier diskutiert werden. Ich bin froh, daß es in OWL und Umgebung so viele gute Fußball-Vereine gibt die Identität stiften und junge Talente hervorbringen. Es wird für junge Spieler sicherlich einfacher sein, von Verl zu Paderborn oder Bielefeld zu wechseln, den heimischen Kulturkreis in Richtung Do, S04 oder sogar München zu verlassen.

Zitat von Richie

War das problem der Dresdener nicht eher die luftige Defensive? Vorne waren die doch ganz gut aufgestellt.

Jau. Weiß nicht wie nen Stürmer der schwachen Verteidigung helfen soll. Bei den beiden bisherigen Spielen sah deren Defensive nicht besonders gut aus.

Zitat von so.cal

Das sehe ich auch so. Auch wenn ich sicher bin, dass Paderborn niemals diese Strahlkraft wie wir sie haben, erreichen kann. 100.000 Bielefelder in Berlin. Wie viel hätte wohl Paderborn dorthin gebracht? 20.000? Dann müssten aber schon alle Trecker aus dem Paderborner Land auf der A2 gen Hauptstadt fahren.

Wobei man schon anerkennen muss, dass dort insgesamt vieles richtig gemacht wird. Ich hätte nicht gedacht, dass es nach dem Tod von Finke dort so gut weiterlaufen wird. Er hat dort echt was angeschoben und der Staffelstab wurde im Hintergrund übernommen. Auch sollte man die Ausstrahlung der Stadt Paderborn innerhalb des Hochstiftes nicht unterschätzen. Langfristig gibt es da sicherlich noch Potential, auch wenn zunächst einmal ein Plateau erreicht wurde.

Daher sehe ich Paderborn lieber hinter Arminia. Am besten gar längerfristig eine Liga weiter unten. OWL ist als Region beim aktuellen Boom zwar groß genug für zwei Clubs, aber das muss nicht dauerhaft so bleiben. Mir haben die Zeiten besser gefallen, als man den Paderborner Raum als erweitertes Einzugsgebiet betrachten konnte. Arminia konnte sein Einzugsgebiet bis Paderborn strecken, ist dort aber nie richtig durchgedrungen. Der Sportclub der Ostwestfalen war zunächst einmal der Club der Minden-Ravensberger und Lipper. Dann erst des restlichen Ostwestfalen. Das ist ausbaufähig und da ist Paderborn dann eben doch Konkurrenz. Zumal anders als im Osnabrücker Land, Schaumburg oder Weserbergland keine Landesgrenze die Menschen mental eher zu den Nachbarn nach Hannover oder Osnabrück treibt.

Zitat von foreverDSC

Und dennoch tun wir gut daran, nicht den Großkotz raushängen zu lassen. Demut will hier natürlich nach Arabi niemand mehr hören, aber Hochmut kommt auch vor dem Fall. Und wir sollten uns auch nicht zu sicher sein, dass bei größerem Erfolg der Paderstädter die Sponsoren und auch die neu hinzugekommenen Fans bei uns bleiben, nur weil wir der ruhmreiche Traditionsverein sind.

Zwischen Demut und Hochmut gibt es noch die Bodenständigkeit. Die hat Arminia immer am besten zu Gesicht gestanden und passt auch bestens nach Westfalen.

Zitat von Halbakademiker

Die Einzugsgebiete sind ohnehin recht getrennt. Zwiebel hat unser Gebiet recht gut zusammengefasst. PB hat abseits der Stadt selbst und den umliegenden Dörfern noch Einzugsgebiet in Richtung Höxter und Warburg. In andere Richtungen kaum. Zwischen Bielefeld und PB ist zu wenig, wo man wirklich aufeinandertreffen würde. Es gab und gibt traditionell Arminiafans in PB, aber unser Haupteinzugsgebiet war das nie. Außer Hövelhof ist wegen der Senne einfach nicht viel dazwischen. Da gibt es selbst Richtung Osna mit Melle mehr Überschneidungen. Auch deswegen hat diese Rivalität trotz der geringen Entfernung nie wirklich gezündet.

Sehr treffend zusammengefasst. Bei Osnabrück möchte ich noch die Gegend um Bad Rothenfelde erwähnen. Da, wie auch in Melle merkt man allerdings schon, dass die Landesgrenze, so wenig sie auch sonst im Alltag zu spüren ist schon in den Köpfen drin ist. Der VfL nimmt dort schlagartig an Bedeutung zu, während deren Anhänger auf unserer Seite der Grenze zwar vorhanden, aber doch eher seltens anzutreffen sind. Umgekehrt sieht es sicher ähnlich aus, auch wenn Arminia durch die Bundesligazeit vielleicht etwas präsenter ist.

Bei Paderborn könnte man noch das südliche Lippe aufführen, aber auch die Tatsache dass man mittlerweile ab und an Paderborner in Gegenden antrifft, in denen man damit vor 10 bis 15 Jahren noch überhaupt nicht rechnen musste. Selbst in Bielefeld oder im Kreis Herford kommt das mittlerweile selten, aber regelmäßig vor. Darüber hinaus würde mich mal interessieren, ob Paderborn noch ins Sauerland ausstrahlt oder ob da Dortmund und Schalke noch alles unter sich ausmachen. Gerade aus Richtung Brilon ist man ja schnell in Paderborn. Ehrlicher Weise sind wir durch Paderborn schon dichter eingeschnürt als zuvor. Im Gegenzug grasen wir unser Gebiet derzeit bestens ab.

Trotzdem brauche ich keine weiteren Erfolge der Paderborner und wäre nicht unzufrieden, wenn man die wieder längerfristig hinter sich lassen könnte. Interessant wäre es, wie deren Modell in der dritten Liga funktionieren würde vor allem wenn ein Wiederaufstieg in den ersten Jahren ausbleiben würde. Dann könnte man sehen, wieviel Substanz dahinter steckt und was die Fleischtöpfe der DFL am laufen halten.

Zitat von Gönner

Wobei man schon anerkennen muss, dass dort insgesamt vieles richtig gemacht wird. Ich hätte nicht gedacht, dass es nach dem Tod von Finke dort so gut weiterlaufen wird. Er hat dort echt was angeschoben und der Staffelstab wurde im Hintergrund übernommen. Auch sollte man die Ausstrahlung der Stadt Paderborn innerhalb des Hochstiftes nicht unterschätzen. Langfristig gibt es da sicherlich noch Potential, auch wenn zunächst einmal ein Plateau erreicht wurde.

Daher sehe ich Paderborn lieber hinter Arminia. Am besten gar längerfristig eine Liga weiter unten. OWL ist als Region beim aktuellen Boom zwar groß genug für zwei Clubs, aber das muss nicht dauerhaft so bleiben. Mir haben die Zeiten besser gefallen, als man den Paderborner Raum als erweitertes Einzugsgebiet betrachten konnte. Arminia konnte sein Einzugsgebiet bis Paderborn strecken, ist dort aber nie richtig durchgedrungen. Der Sportclub der Ostwestfalen war zunächst einmal der Club der Minden-Ravensberger und Lipper. Dann erst des restlichen Ostwestfalen. Das ist ausbaufähig und da ist Paderborn dann eben doch Konkurrenz. Zumal anders als im Osnabrücker Land, Schaumburg oder Weserbergland keine Landesgrenze die Menschen mental eher zu den Nachbarn nach Hannover oder Osnabrück treibt.

Zwischen Demut und Hochmut gibt es noch die Bodenständigkeit. Die hat Arminia immer am besten zu Gesicht gestanden und passt auch bestens nach Westfalen.

Sehr treffend zusammengefasst. Bei Osnabrück möchte ich noch die Gegend um Bad Rothenfelde erwähnen. Da, wie auch in Melle merkt man allerdings schon, dass die Landesgrenze, so wenig sie auch sonst im Alltag zu spüren ist schon in den Köpfen drin ist. Der VfL nimmt dort schlagartig an Bedeutung zu, während deren Anhänger auf unserer Seite der Grenze zwar vorhanden, aber doch eher seltens anzutreffen sind. Umgekehrt sieht es sicher ähnlich aus, auch wenn Arminia durch die Bundesligazeit vielleicht etwas präsenter ist.

Bei Paderborn könnte man noch das südliche Lippe aufführen, aber auch die Tatsache dass man mittlerweile ab und an Paderborner in Gegenden antrifft, in denen man damit vor 10 bis 15 Jahren noch überhaupt nicht rechnen musste. Selbst in Bielefeld oder im Kreis Herford kommt das mittlerweile selten, aber regelmäßig vor. Darüber hinaus würde mich mal interessieren, ob Paderborn noch ins Sauerland ausstrahlt oder ob da Dortmund und Schalke noch alles unter sich ausmachen. Gerade aus Richtung Brilon ist man ja schnell in Paderborn. Ehrlicher Weise sind wir durch Paderborn schon dichter eingeschnürt als zuvor. Im Gegenzug grasen wir unser Gebiet derzeit bestens ab.

Trotzdem brauche ich keine weiteren Erfolge der Paderborner und wäre nicht unzufrieden, wenn man die wieder längerfristig hinter sich lassen könnte. Interessant wäre es, wie deren Modell in der dritten Liga funktionieren würde vor allem wenn ein Wiederaufstieg in den ersten Jahren ausbleiben würde. Dann könnte man sehen, wieviel Substanz dahinter steckt und was die Fleischtöpfe der DFL am laufen halten.

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Paderborn hat im Sauerland gar keine Relevanz. Da gibt es quasi nur Dortmund und Schalke.

Kurzer Einwurf zum Thema SC Paderborn.

Ich höre gerade nebenbei den aktuellen Phrasenmäher-Podcast mit Lukas Kwasniok.

Da wurde er gefragt, ob er es schon mal erlebt hat, dass ein Stadion ein Spiel dreht, also das die Stimmung in einem Stadion ganz krass kippt und man sich fragt, "was hier denn los ist". Darauf antwortet er, dass er sowas schon mal erlebt hat, aber ein Stadion wie in Paderborn würde so etwas sowas noch nicht schaffen. Weiter äußert er, dass der Verein noch am Wachsen ist, das Paderborn halt keine riesige Stadt ist und die Fanszene relativ jung und "nicht so wuchtig" ist. Als Gegenbeispiel nennt er dann den KSC und das Wildparkstadion. Ich denke, ähnlich kann man diesen Vergleich auch zwischen dem SCP und Arminia ziehen, wenn man sieht was auf der Alm in wichtigen Ligaspielen oder jetzt auch in der letzten Pokalsaison auf den Rängen los war.

wo seht Ihr Euch denn? Ich schätze Euch knapp hinter Bochum und weiter vor Münster und noch weiter vor Paderborn? Ist meine Einschätzung für Euch realistisch?

Zitat von SC Preussen

wo seht Ihr Euch denn?

Über Euch.

Zitat von SC Preussen

wo seht Ihr Euch denn? Ich schätze Euch knapp hinter Bochum und weiter vor Münster und noch weiter vor Paderborn? Ist meine Einschätzung für Euch realistisch?

Was Arminia betrifft, passt das. Preußen allerdings sehe ich hinter Paderborn. Und zwar deutlich. Das ist für Preußen nicht nur der letzte Platz in der Westfalen-Wertung. Das wird auch sehr schwierig mit dem Klassenerhalt für Euch.

Zitat von SC Preussen

wo seht Ihr Euch denn? Ich schätze Euch knapp hinter Bochum und weiter vor Münster und noch weiter vor Paderborn? Ist meine Einschätzung für Euch realistisch?

Für mich selbstverständlich nicht, wir sind doch alles Zweitliga-Vereine mit mehr oder weniger langer Tradition. Für die man sich aber im aktuellen Profizirkus auch nichts kaufen kann. Ergo, auf Augenhöhe.

Zitat von SC Preussen

wo seht Ihr Euch denn? Ich schätze Euch knapp hinter Bochum und weiter vor Münster und noch weiter vor Paderborn? Ist meine Einschätzung für Euch realistisch?

Wir sind einfach geiler als der Rest. Ich finde das reicht.

Was ich in Berlin erlebt habe und was dort in der Stadt mit 100.000 Bielefeldern abgerissen wurde, sucht seinesgleichen. Gibt nicht viele Vereine, die ähnlich mobilisiert hätten.

Zitat von so.cal

Wir sind einfach geiler als der Rest. Ich finde das reicht.

Ich finde, dem ist nix hinzuzufügen... !

Zitat von 33615

Das sind mal echte Probleme , die hier diskutiert werden. Ich bin froh, daß es in OWL und Umgebung so viele gute Fußball-Vereine gibt die Identität stiften und junge Talente hervorbringen. Es wird für junge Spieler sicherlich einfacher sein, von Verl zu Paderborn oder Bielefeld zu wechseln, den heimischen Kulturkreis in Richtung Do, S04 oder sogar München zu verlassen.

Bald kannste Gütersloh in die Liste aufnehmen