Finanzen beim DSC

Na ja solange wir nicht mehrere Jahre in der 1.Bundesliga spielen braucht man sich darüber keine Gedanken machen.

Und dann wäre für mich wirklich Freiburg zum Beispiel ein Vorbild. Die hatten auch Jahrzehnte 22.500 Zuschauer im Dreisamstadion und nach etwa 10 Jahren Bundesliga am Stück hat man sich für einen Neubau entschieden mit 35k Plätzen (oder so ungefähr)

Wie es da finanziert wurde weiss ich nicht aber was da möglich wäre müsste hier auch möglich sein. Dann haben wir halt irgendwann einen 40k Oetkerpark da stehen. Meine Segen hätte es, aber wie gesagt dafür müsste man erstmal sich "Dauerhaft" in der 1 Liga etablieren wie etwa Freiburg, Augsburg und Mainz. Dann macht das Sinn, aber nicht wenn man so zwischen 1 und 3 Liga schwankt wie wir seit Jahrzehnten.

Zu bedenken ist dabei ja auch, dass im modernen Fußball die Einnahmen aus Eintrittsgeldern immer mehr an Bedeutung verlieren, der Löwenanteil des Etats wird aus ganz anderen Töpfen gespeist! In dem Zusammenhang sollte man ja auch die Gratisspiele bei der Fortuna erwähnen. Und bei der Berechnung der Mehreinnahmen müsste ja auch berücksichtigt werden, dass die zusätzlichen Kapazitäten nur punktuell bei Spitzenspielen ausgelastet wären.

Schön wäre es doch erstmal moderate Ausbau Reserven in Erwägung zu ziehen (Steher Dreieck weg, Plätze in der Ecke Geschäftsstelle und in der Ecke Gästeblock) und diese Steigerung von 26.000 auf dann vielleicht 30.000 mit an Anwohnern abzustimmen. Ich denke diese 4.000 werden keinen großen Unterschied machen. Als zweiten Schritt würde ich Schüco und Goldbeck anhauen, dass die das ganze Ding in eine schöne Hülle packen, PV drauf und fertig. Mehr brauchen wir die nächsten 15 Jahre nicht.

Immer wieder lese ich was von steigenden Zuschauerzahlen und was man machen soll, wenn die immer weiter steigen.

Zitat von Fonzie

Hier mal die ungedeuteten Rohdaten der Entwicklung der Zuschauerzahlen von Arminia Bielefeld. Die Entwicklung dieser Zahlen in den nächsten Jahren steht für mich im Zentrum der Stadionfrage,

Aber nur, weil die Zuschauerzahlen steigen, muss man ja auch kein neues Stadion bauen.
Mehr wie ausverkauft geht halt nicht und mehr Dauerkarten kann man dann auch nicht verkaufen.

Gibt doch bestimmt noch mehr Stadien, die immer ausverkauft sind.

Zitat von marcopolo

Schön wäre es doch erstmal moderate Ausbau Reserven in Erwägung zu ziehen (Steher Dreieck weg, Plätze in der Ecke Geschäftsstelle und in der Ecke Gästeblock) und diese Steigerung von 26.000 auf dann vielleicht 30.000 mit an Anwohnern abzustimmen. Ich denke diese 4.000 werden keinen großen Unterschied machen. Als zweiten Schritt würde ich Schüco und Goldbeck anhauen, dass die das ganze Ding in eine schöne Hülle packen, PV drauf und fertig. Mehr brauchen wir die nächsten 15 Jahre nicht.

Doch gescheiten Internetempfang und wieder ne Fischbude

Zitat von Lothar

Im ersten Schritt ist es wohl ein guter Zeitpunkt, Wortmann auf notwendige Investitionen in und rund um die Alm anzusprechen, wenn nun die finanziellen Grundlagen vorhanden sind. Da wäre z.B. auch die Steinwüste hinter der Süd, wo man mal einen einladenden Platz gestalten wollte bis der sportliche Niedergang einen Strich durch die Rechnung machte. Aktuell ist dieser Platz zu fast jeder Jahreszeit vollkommen unwirtlich. Dazu blättert auf der Westtribüne an vielen Stellen der Putz.

Die Gedanken von Fonzie sind natürlich berechtigt, aber wenn der Verein schlau ist, wiegelt er das aktuell kategorisch ab. Denn ich sehe schon die NW-Schlagzeile "Arminia schließt Stadionneubau nicht aus". Das ist zu Recht ein sehr sensibles Thema, dass man in der aktuellen Erfolgsphase nicht öffentlich bespielen sollte.

Goldbeck baut jetzt schon nen neuen 3 er Sprungturm an seinem Geld Becken

Bei dem Wachstum an Zuschauerzahlen die man gerad auch bei den ganzen mittelgroßen Traditionsclubs sehen kann, über eine Erweiterung nachzudenken ist nicht verkehrt. Es muss doch möglich sein die Alm auf mindestens 30.000 zu erweitern. Und im Zuge dessen vielleicht auch nochmal die Situation um den Auswärtsblock angehen. Und die Geschäftsstelle wird ja auch nicht mehr wirklich gebraucht, mit dem neuen Trainingszentrum.

Kompletter Neubau ist da nochmal ne andere Sache (Vor allem wo, außer man baut ganze Tribünen neu)

Mittlerweile haben wir da doch einen Nachteil was die Kapazität angeht. Die meisten vergleichbaren Konkurrenten haben eigentlich fast alle mindestens 30.000.

Wurde denn damals festgelegt, dass die Alm nicht mehr als 28.000 Zuschauer fassen darf, oder das sie nicht höher gebaut werden kann.

Ganz hypothetisch würde beispielsweise eine neuere und höhere Nordtribüne nicht nur das Stadion besser schließen (beispielsweise die Anbindung an die Hauptribüne wie an der Anfield Road).

Sondern man könnte auch Puffer Blöcke ohne Kapazitätsverlust einplanen und auch so, dass die T-Blöcke danach auch wirklich benutzbar sind. Mit dem Gästesteher davor, ist das unangenehm.

Ich warte auch nur darauf, dass zwischen A und B es mal knallt, ohne Zaun.

Dann hätte man noch Verbesserungspotenzial an der Ecke Geschäftsstelle und eine potenziell größere Süd, ohne dieses hässliche Dreieck.

Gegen Rostock waren wir bei 25.900 als ausverkauft. Das Stadion zumindest auf 28.000 zu bekommen, wäre gar nicht so ein kleiner Schritt, da man damit auch unbeliebte Bereiche attraktiver gestalten könnte.

Ich für meinen Teil werde sowieso nie verstehen warum es immer noch soviele Reibungspunkte mit den Anwohnern gibt. Wer freiwillig in die Nähe eines Stadions zieht dem sollte doch bewusst sein was dort für eine Geräuschkulisse herrscht, es ist ja auch nicht so das dies mehrmals wöchentlich stattfindet und im Normalfall ja nun auch nicht bis spät in die Nacht. Jetzt kann man sicherlich argumentieren das es dort auch Menschen gibt, die dort schon ewig Wohnen - aber die Alm gibt's ja nicht erst Zehn Jahre. Das grosse Gesaufe/Wildpinkeln auf dem Weg zum bzw kurz vorm Stadion, ist ja mit dem verschwinden vom Kiosk und Peterchens Gartenverkauf ja nun auch weggefallen bzw sehr viel weniger geworden und der Platz vor der Süd könnte/wird auch immer mehr als Treffpunkt benutzt. Und ob jetzt eine Erweiterung auf wie hier aufgeführte 30k die Geräuschkulisse derart erhöht?

Wahrscheinlich sehr ich das auch zu locker.

Wenn Amazon irgendwo ein neues Lager baut oder Lidl einen neuen Laden, läuft auch das gesamte Dorf sturm, um dann am nächsten Tag als erstes dort einzukaufen. Will sagen, solange es nicht in meiner unmittelbaren Nachbarschaft stattfindet, ist es OK, aber wehe, wenn…

Und gerade in Sachen Baurecht darf man nicht vergessen, wo wir leben. Die Regeln in Deutschland sind hier teils völlig absurd.

Bzgl Geschäftsstelle darf man auch nicht vergessen, dass da drunter ja die Zufahrt für Notarzt und Co wäre.

Was nervt zahlenmäßig, ist die Pufferzone bei A/B, die Kapazität frisst und in der Regel füllt man T unten ja auch nicht auf. Ob man das irgendwie lösen kann wäre natürlich wünschenswert. Plus die Steher ggf Richtung J rechts erweitern müsste man mal überlegen.

Aber vermutlich wird das aufgrund schriftlich festgelegter Dinge so einfach nicht gehen.

Zitat von Craig

Ich für meinen Teil werde sowieso nie verstehen warum es immer noch soviele Reibungspunkte mit den Anwohnern gibt. Wer freiwillig in die Nähe eines Stadions zieht dem sollte doch bewusst sein was dort für eine Geräuschkulisse herrscht, es ist ja auch nicht so das dies mehrmals wöchentlich stattfindet und im Normalfall ja nun auch nicht bis spät in die Nacht. Jetzt kann man sicherlich argumentieren das es dort auch Menschen gibt, die dort schon ewig Wohnen - aber die Alm gibt's ja nicht erst Zehn Jahre. Das grosse Gesaufe/Wildpinkeln auf dem Weg zum bzw kurz vorm Stadion, ist ja mit dem verschwinden vom Kiosk und Peterchens Gartenverkauf ja nun auch weggefallen bzw sehr viel weniger geworden und der Platz vor der Süd könnte/wird auch immer mehr als Treffpunkt benutzt. Und ob jetzt eine Erweiterung auf wie hier aufgeführte 30k die Geräuschkulisse derart erhöht?

Wahrscheinlich sehr ich das auch zu locker.

Naja seien wir mal ehrlich, da geht es ja auch nicht immer wirklich um die Störungen ansich. Hier geht es auch um ein wenig Kohle die Anwälte verdienen und/oder für Anwohner herausschlagen können.

Im Pokal gegen Hannover hatten wir auch "nur" 26.044 Zuschauer, obwohl die Nord aufgrund des guten Verhältnisses der Fanlager komplett offen war. Daher wundert es mich etwas, dass wir selbst in so einem Spiel nicht auf die 28.000 kommen.

Wie hier schon angeklungen ist, geht es nicht nur um die Anwohner. Die Kommune muss sich an geltendes Recht halten. Das Gebiet dürfte als reines Wohngebiet ausgezeichnet sein, nicht als Mischgebiet. Entscheidend werden die Lärmschutzverordnungen sein. Und das hat viel mit der schieren Menge an Menschen zu tun. Zudem spielt m.W. die Zulässigkeit von Abendveranstaltungen dabei eine Rolle. D.h., es kommt nicht einfach darauf an, ob man es baulich hinbekommen würde, mehr Plätze im Stadion zu schaffen. So wie sich einige mit viel Wissen hier geäußert haben, sieht es so aus, dass irgendwo noch unter 30.000 Zuschauern aus rechtlichen Gründen die äußerste Kapazitätsgrenze an dem Standort erreicht ist.

Nebenbei: die Posse um die Hagedorn-Ranch (die wieder abgerissen werden muss) zeigt, dass irgendein Kuhhandel mit dem Bielefelder Bauamt oder gar OB nicht zielführend sein muss.

Zitat von Fonzie

Wie hier schon angeklungen ist, geht es nicht nur um die Anwohner. Die Kommune muss sich an geltendes Recht halten. Das Gebiet dürfte als reines Wohngebiet ausgezeichnet sein, nicht als Mischgebiet. Entscheidend werden die Lärmschutzverordnungen sein. Und das hat viel mit der schieren Menge an Menschen zu tun. Zudem spielt m.W. die Zulässigkeit von Abendveranstaltungen dabei eine Rolle. D.h., es kommt nicht einfach darauf an, ob man es baulich hinbekommen würde, mehr Plätze im Stadion zu schaffen. So wie sich einige mit viel Wissen hier geäußert haben, sieht es so aus, dass irgendwo noch unter 30.000 Zuschauern aus rechtlichen Gründen die äußerste Kapazitätsgrenze an dem Standort erreicht ist.

Nebenbei: die Posse um die Hagedorn-Ranch (die wieder abgerissen werden muss) zeigt, dass irgendein Kuhhandel mit dem Bielefelder Bauamt oder gar OB nicht zielführend sein muss.

Absolut richtig. Mit einer erneuten Erweiterung würden nicht nur die Auswirkungen der Geräuschkulisse erneut geprüft. Es würden auch alle anderen infrastrukturellen Problematiken erneut unter die Lupe genommen, in aller erster Linie Verkehrsaufkommen/Besucherleitung rund um die Alm. Mit Herrn M. waren solche Deals noch möglich. Ich bezweifle, das das auch mit Frau Koch möglich ist. Außerdem kommt immer einer mit seinem Anwalt um die Ecke....

Ich denke da mit Schrecken an die Nachbarn aus Paderborn, wo das Stadion zwar ohnehin in der Pampas steht, die wenigen mehr oder weniger "direkten" Anwohner aber maximale Zugeständnisse erreicht haben bis hin zu einem abendlichen Spielverbot.

1. Frage: Wieviel Zuschauer dürfen max. in das Stadion?

2. Frage: Ist mit vertretbaren Kosten diese Zuschauerzahl realisierbar?

Ist die max. zugelassene Kapazität auf 27500 Zuschauer begrenzt kann ja alles so bleiben wie es ist. Dann kann man sich jede Diskussion wohl sparen. Sollte die max. Kapazität allerdings um die 29000 Zuschauern liegen würden sich bestimmt interessante Lösungsvorschläge auftun.

Ich habe hier noch nirgends gelesen (evtl. habe ich es überlesen) welche Zuschauerzahl exakt ausgehandelt wurde.

Leute hier geht es nicht um Anwohner, sonder um Anlieger. Die Anwohner sind doch alles Melkkühe, äh Mieter, die haben eh nix zu melden. Es geht um die Immobilienbesitzer und für die ist der Fall klar: Stadion weg = Wertverdopplung -> General-Luxussanierung, Altmieter rauswerfen, Professoren, zahlungskräftige Renter rein. Oder gleich gar keine Mieter mehr und mit AirBNB richtig Kohle scheffeln.

Den Eigentümern geht es nur ums Geld!

Mal so am Rande.

Der selbe Anwalt der für das Chaos in Paderborn zuständig war hat selbiges auch beim SC Verl und beim SV Lippstadt veranstaltet.

Da hat er wohl eine Marktlücke für sich entdeckt.